Jugoslawia zaprzecza

Czytasz archiwalną wersję wątku "Jugoslawia zaprzecza" z forum pl.misc.militaria



Amizaur - 27 Mar 1999, 03:00
Jestem spokojnym czlowiekiem, ale denerwuje mnie ktos, kto stoi przed
kamera i klamie mi w zywe oczy. Stoi sobie minister spraw
zagranicznych Jugoslawi i mowi ze nad Bosnia nie bylo zadnych
serbskich samolotow i zadne serbskie samoloty nie zostaly tam
zestrzelone. Ze jest to klamstwo NATO ktore samo stracilo mnostwo
samolotow i pilotow i probuje wymyslac wyimaginowane ataki na Bosnie i
zestrzelenia. Pewne, to CIA rozbilo w Bosni dwa z kupionych od Moldawi
Migow. Powiedzial tez, ze samoloty NATO zbombardowaly cztery szkoly w
Belgradzie. Cztery. Czyli sugeruje ze bombardowali specjalnie, a nie
trafili przypadkiem, trudno przypadkiem trafic cztery szkoly. Mnie sie
juz nie chce nawet tego komentowac... Co ten czlowiek powie za rok czy
5 lat ??? Pojdzie w zaparte i dalej bedzie utrzymywal ze zadnych Migow
w Bosni nie bylo ? Gdzie tam w Bosni, w ogole zadnych zestrzelonych
Migow nie bylo... A NATO stracilo mnostwo samolotow... Ciekawe jak to
ukryli...

Ile Jugoslawia miala Migow-29 ? Bo teraz ma 5 mniej. I moze jeszcze
cos stracili na ziemi.




Marek Zabek - 27 Mar 1999, 03:00

Po drugie : nie przecze , ze tak jest ale jezeli np . na Krakow spadloby
kilkaset rakiet (kilka tysiecy ?) to prawdopodobienstwo trafienia 5 szkol
byloby naprawde wysokie . Po drugie tolerancja bledu dla Toma wynosi nie
80m jak podaja producenci ale jakies 200 (jak pokazalo wczresniejsze ich
wyklorzystywanie) .
Po trzecie : USA po wojnie z Irakiem podalo straty jako 300 osob . A jak
policzyli pozniej dziennikarze odbylo sie popnad 600 pogrzebow zolnierzy .
To co - nagle zgony po powrocie do kraju ?
Po czwarte : na prawde nie wieze , ze NATO nie traci samolotow . Jest to
niemozliwe . W Wietnamie zanotowano kilkadziesiat stracen z : !!!
kalasznikowa !!! . Mamy teraz inne samoloty ? Ale i inne rakiety ziemne .
Dodatkowo : przy takim nagromadzeniu samolotow w powietrzu i ilosci lotow
niemozliwe jest by nie bylo do tej pory ... wypadkow .
Sumujac : gadanie o ilosci strat przez jedna klamliwa strone jak i druga
wcale nie lepsza pozbawione jest sensu . Straty sa po obu ( oczywiscie z
wskazaniem 90 do 10 dla NATO) , a o ich prawdziwych wysokosciach dowiemy
sie , jezeli w ogole , za jakies 20 lat .
Locke

Jestem spokojnym czlowiekiem, ale denerwuje mnie ktos, kto stoi przed
kamera i klamie mi w zywe oczy. Stoi sobie minister spraw
zagranicznych Jugoslawi i mowi ze nad Bosnia nie bylo zadnych
serbskich samolotow i zadne serbskie samoloty nie zostaly tam
zestrzelone. Ze jest to klamstwo NATO ktore samo stracilo mnostwo
samolotow i pilotow i probuje wymyslac wyimaginowane ataki na Bosnie i
zestrzelenia. Pewne, to CIA rozbilo w Bosni dwa z kupionych od Moldawi
Migow. Powiedzial tez, ze samoloty NATO zbombardowaly cztery szkoly w
Belgradzie. Cztery. Czyli sugeruje ze bombardowali specjalnie, a nie
trafili przypadkiem, trudno przypadkiem trafic cztery szkoly. Mnie sie
juz nie chce nawet tego komentowac... Co ten czlowiek powie za rok czy
5 lat ??? Pojdzie w zaparte i dalej bedzie utrzymywal ze zadnych Migow
w Bosni nie bylo ? Gdzie tam w Bosni, w ogole zadnych zestrzelonych
Migow nie bylo... A NATO stracilo mnostwo samolotow... Ciekawe jak to
ukryli...

Ile Jugoslawia miala Migow-29 ? Bo teraz ma 5 mniej. I moze jeszcze
cos stracili na ziemi.

--

Amizaur

Amiga user & TeamAmiga member





Michal Buslik - 27 Mar 1999, 03:00
Swiete slowa ...
A tak na marginesie - napisy eksploatacyjne na rzekomym wraku zestrzelonego
Miga 29 sa po angielsku { sic } a nie po rosyjsku { serbskie Migi 29 maja
napisy rosyjskie } lub serbsko - chorwacku { Migi 21 }
Po drugie - wczoraj bylo glosno jak to zli Srbowie odpalili Scuda na
Bulgarie ... Dzis scud okazal sie byc tomahawkiem
I jeszcze jedno - niemiecka TV Sat 1 podala , ze po srodzie urwal sie
kontakt z zaloga { a w sumie zalog bylo raptem 6 } Tornado bioracego udzial
w nalocie w pierwszy dzien akcji. Wersja Luftwaffe - zachorowali Pytanie
dziennikarza - czy mozna porozmawiac - nie - dlaczego ? -bo nie ... Mozna
zobaczyc samolot o numerze bocznym takim a takim - nie , dlaczego ? - bo nie
...
konkluzja - klamia jedni i drudzy a straty sa po obu stronach ...






Po drugie : nie przecze , ze tak jest ale jezeli np . na Krakow spadloby
kilkaset rakiet (kilka tysiecy ?) to prawdopodobienstwo trafienia 5 szkol
byloby naprawde wysokie . Po drugie tolerancja bledu dla Toma wynosi nie
80m jak podaja producenci ale jakies 200 (jak pokazalo wczresniejsze ich
wyklorzystywanie) .
Po trzecie : USA po wojnie z Irakiem podalo straty jako 300 osob . A jak
policzyli pozniej dziennikarze odbylo sie popnad 600 pogrzebow zolnierzy .
To co - nagle zgony po powrocie do kraju ?
Po czwarte : na prawde nie wieze , ze NATO nie traci samolotow . Jest to
niemozliwe . W Wietnamie zanotowano kilkadziesiat stracen z : !!!
kalasznikowa !!! . Mamy teraz inne samoloty ? Ale i inne rakiety ziemne .
Dodatkowo : przy takim nagromadzeniu samolotow w powietrzu i ilosci lotow
niemozliwe jest by nie bylo do tej pory ... wypadkow .
Sumujac : gadanie o ilosci strat przez jedna klamliwa strone jak i druga
wcale nie lepsza pozbawione jest sensu . Straty sa po obu ( oczywiscie z
wskazaniem 90 do 10 dla NATO) , a o ich prawdziwych wysokosciach dowiemy
sie , jezeli w ogole , za jakies 20 lat .
Locke

| Jestem spokojnym czlowiekiem, ale denerwuje mnie ktos, kto stoi przed
| kamera i klamie mi w zywe oczy. Stoi sobie minister spraw
| zagranicznych Jugoslawi i mowi ze nad Bosnia nie bylo zadnych
| serbskich samolotow i zadne serbskie samoloty nie zostaly tam
| zestrzelone. Ze jest to klamstwo NATO ktore samo stracilo mnostwo
| samolotow i pilotow i probuje wymyslac wyimaginowane ataki na Bosnie i
| zestrzelenia. Pewne, to CIA rozbilo w Bosni dwa z kupionych od Moldawi
| Migow. Powiedzial tez, ze samoloty NATO zbombardowaly cztery szkoly w
| Belgradzie. Cztery. Czyli sugeruje ze bombardowali specjalnie, a nie
| trafili przypadkiem, trudno przypadkiem trafic cztery szkoly. Mnie sie
| juz nie chce nawet tego komentowac... Co ten czlowiek powie za rok czy
| 5 lat ??? Pojdzie w zaparte i dalej bedzie utrzymywal ze zadnych Migow
| w Bosni nie bylo ? Gdzie tam w Bosni, w ogole zadnych zestrzelonych
| Migow nie bylo... A NATO stracilo mnostwo samolotow... Ciekawe jak to
| ukryli...

| Ile Jugoslawia miala Migow-29 ? Bo teraz ma 5 mniej. I moze jeszcze
| cos stracili na ziemi.

| --

| Amizaur

| Amiga user & TeamAmiga member





Speedy - 27 Mar 1999, 03:00



KaPuStka - 27 Mar 1999, 03:00
NATO przyznało się do rakiety która spadła na teren Bułgarii.

Krzysiek

--
Hej

| napisy eksploatacyjne na rzekomym wraku zestrzelonego
| Miga 29 sa po angielsku { sic } a nie po rosyjsku { serbskie Migi 29 maja
| napisy rosyjskie } lub serbsko - chorwacku { Migi 21 }

No nie wiem. Jak pokazali szczątki na CNN to mialy napisy po rosyjsku
(fragment osłony kabiny)

| Po drugie - wczoraj bylo glosno jak to zli Srbowie odpalili Scuda na
| Bulgarie ... Dzis scud okazal sie byc tomahawkiem

A ja słyszalem ze to serbska rakieta przeciwlotnicza, która sie omyłkowo
nie
zlikwidowała po nietrafieniu...
Pozdrovionka
Speedy





Amizaur - 27 Mar 1999, 03:00
Czesc!

Po drugie : nie przecze , ze tak jest ale jezeli np . na Krakow spadloby
kilkaset rakiet (kilka tysiecy ?) to prawdopodobienstwo trafienia 5 szkol
byloby naprawde wysokie . Po drugie tolerancja bledu dla Toma wynosi nie
80m jak podaja producenci ale jakies 200 (jak pokazalo wczresniejsze ich
wyklorzystywanie) .



Gdyby mialy 200 metrow bledu, to nie byloby sensu ich odpalac.W co by
trafily ?

Po trzecie : USA po wojnie z Irakiem podalo straty jako 300 osob . A jak
policzyli pozniej dziennikarze odbylo sie popnad 600 pogrzebow zolnierzy .
To co - nagle zgony po powrocie do kraju ?
Po czwarte : na prawde nie wieze , ze NATO nie traci samolotow . Jest to
niemozliwe . W Wietnamie zanotowano kilkadziesiat stracen z : !!!



Moze mozna ukryc smierc zolnierza, ale straty samolotu sie NIE DA.
Samoloty NATO to latajace na wysokim pulapie F-117 i B-2, ktorym
Serbowie nie moga nic zrobic, oraz latajace rowniez na wysokim pulapie
zwykle samoloty, do ktorych nie tylko pocisk z Kalacha ale i z dziala
plot nie doleci. Pierwszej nocy serbowie odpalili tylko jednego SAMa,
podczas ostatniego ataku 17 sztuk. I nic dziwnego ze nie trafily skoro
NATO jest BARDZO ostrozne i kazdy samolot jest ubezpieczany przez
Prowlery, ktore jak sadze nie powinny miec problemow z zagluszeniem
Buka, nie mowiac juz o SA-6, z ktorym powinny sobie poradzic pokladowe
ECM (ALQ-131, ALQ-135). A na koniec jak Serbowie mogli cos zestrzelic,
skoro nie wlaczaja radarow i nie uaktywniaja SAMow? Pierwszej nocy
odpalili tylko jeden pocisk, a zestrzelili nim Tornado i F-16 ? Nie
mowiac o tych 6 Tomahawkach. Na koniec znow o samolotach - w bazach
NATO we Wloszech sa dziesiatki dzienkikarzy, a jak sie uprzesz to i
Ty mozesz tam pojechac, rozlozyc namiot poza terenem bazy, koczowac i
liczyc samoloty. I jak dotad wraca tyle samo lie wystartowalo. Myslisz
ze jakby wystartowalo 6 Tornado a wrocilo 5 to jakis dziennikarz nie
podnioslby krzyku? Nie zamkna go przeciez, to nie ZSRR. To samo tyczy
sie odpalen Patriotow w Zatoce. Niektorzy twierdza do dzis ze odpalono
ich prawie dwokrotnie wiecej niz sie podaje, a przeciez kazdy
dziennikarz mogl wlesc na dach i liczyc odpalenia, raczej trudno takie
przeoczyc. Zdjecia startujacych pociskow niby kto zrobil? Rownie
trudno przeoczyc eksplozje Scuda, jesli Patrioty polecialy w niebo,
cos tam dwa razy walnelo, a potem tylko troche szczatkow spadlo a nie
widac jakos eksplozji kilkusetkilogramowej glowicy, mozna chyba
zalozyc ze zostala zdetonowana lub uszkodzona?

kalasznikowa !!! . Mamy teraz inne samoloty ? Ale i inne rakiety
ziemne .



Ale Serbowie jak dotad prawie tych rakiet nie uzyli.

Dodatkowo : przy takim nagromadzeniu samolotow w powietrzu
i ilosci lotow  niemozliwe jest by nie bylo do tej pory ... wypadkow



A owszem, wypadek mogl sie zdarzyc. Ale jednak nie musial, NATO ma
pod tym wzgledem spore szczescie.

Sumujac : gadanie o ilosci strat przez jedna klamliwa strone jak i
druga  wcale nie lepsza pozbawione jest sensu . Straty sa po obu (
oczywiscie z  wskazaniem 90 do 10 dla NATO) , a o ich prawdziwych
wysokosciach dowiemy  sie , jezeli w ogole , za jakies 20 lat .



No coz, jak chcesz mozemy sie zalozyc, jak masz racje stawiam piwo
;). Za pare lat bedzie wiadomo na pewno. Zreszta podaj mi sposob w
jaki moznaby ukryc strate samolotu. Wylatuje 10, wraca 10. I co ?
Dziennikarze w bazie w razie watpliwosci moga sobie nawet numery
spisac, choc watpliwe zeby pozwolono im je opublikowac przed
zakonczeniem operacje. Ale pozniej, prosze bardzo. Zreszta skoro
numery sie zgadzaja, nie mialoby to sensu. A gdyby sie nie zgadzaly,
dziennikarz mialby temat na pierwsze strony gazet.

P.S. Wlasnie pokazuja przebieg wypadkow w Bosni. Dwa F-15 lecialy nad
Bosnia w rutynowym patrolu, kierujac sie na wschod, a dwa Migi-29
lecialy na poludnie nad Jugoslawia blisko granicy z Bosnia. Kiedy F-15
wciaz kontynuujac patrol zawrocily na zachod, jedoczesnie za zachod
zawrocily tez Migi, znajdujac sie teraz kilkadziesiat km za nimi i
lecac dokladnie w ich kierunku (za nimi) i przekraczajac granice z
Bosnia. Wowczas F-15 zawrocily w ich kierunku i zestrzelily je.
Wyglada na to ze Migi lecialy jednak razem (para), a nie osobno.
Niekoniecznie oznacza to ze celem byly F-15, tym bardziej jesli
potwierdzi sie ze Migi przenosily bomby. Zgodnosc manewrow jest raczej
przypadkowe, ale i taki wariant jest mozliwy. Dwa inne Migi-29
manewrowaly nad Jugoslawia, nie przekraczajac jednak granicy.

P.S. Teleexpres: Serbowie twierdza juz ze zestrzelili 4 samoloty i
wzieli do niewoli dwoch pilotow NATO (!). No coz, Irak po
kilku dniach twierdzil ze zestrzelil kilkadziesiat samolotow, ale
chociaz kilku pilotow pokazal w telewizji. Dlaczego jugoslowianska TV
nie pokaze zlapanych pilotow ? Zreszta wtedy w  Zatoce
prawdziwych strat wsrod samolotow chyba nikt nie ukrywal ?

Cos spadlo w Bulgarii, tuz kolo granicy z Jugoslawia. Podobno
Tomahawk. Widocznie zupelnie popsul sie GPS, skoro zboczyl tak
daleko. Nie spowodowal zadnych strat.



Adam Moczulski - 27 Mar 1999, 03:00

Po trzecie : USA po wojnie z Irakiem podalo straty jako 300 osob . A jak
policzyli pozniej dziennikarze odbylo sie popnad 600 pogrzebow zolnierzy .
To co - nagle zgony po powrocie do kraju ?



        A co widzisz dziwnego w tym, ze umiera lub ginie w wypadkach
samochodowych 300 ludzi z posrod 3000000 ? Jak dalej sie dziwisz, to
podejdz pod cmentarz i popytaj grabarzy ilu dziennie mlodych ludzi
zakopuja. Bez zadnej wojny.

Po czwarte : na prawde nie wieze , ze NATO nie traci samolotow . Jest to
niemozliwe . W Wietnamie zanotowano kilkadziesiat stracen z : !!!
kalasznikowa !!! . Mamy teraz inne samoloty ? Ale i inne rakiety ziemne .



        W Wietnamie latano na pulapie umozliwiajacym stracanie z kalasznikowa.
Nad Bosnia latano jeszcze na pulapie umozliwiajacym  stracenie ze
Striely. Teraz lataja na pulapie 30ts stop i jedyne co moze im zagrozic
to te nieslychanie wspaniale Buki i S300 i co tam jeszcze nasi rusofile
w Jugoslawii wypatrzyli. Ale to wszystko milczy.



Pawel Bondaryk - 27 Mar 1999, 03:00

Dziennikarze w bazie w razie watpliwosci moga sobie nawet numery
spisac, choc watpliwe zeby pozwolono im je opublikowac przed
zakonczeniem operacje. Ale pozniej, prosze bardzo. Zreszta skoro
numery sie zgadzaja, nie mialoby to sensu. A gdyby sie nie zgadzaly,
dziennikarz mialby temat na pierwsze strony gazet.



Podeslac komus liste B-52 z Fairford? Troche Prowlerow i F-117 z Aviano?
A moze wszystkie holenderskie i belgijskie F-16 we Wloszech?
Do znalezienia gdzies w Internecie...

Pawel Bondaryk

Lotnictwo OnLine/Polish Aviation Site
http://aviation.pol.pl



Pawel Bondaryk - 27 Mar 1999, 03:00

Ile Jugoslawia miala Migow-29 ? Bo teraz ma 5 mniej. I moze jeszcze
cos stracili na ziemi.



W swoich zrodlach znalazlem 16 mysliwskich i 2 UB.
Czyli zostalo najprawdopodobniej 10 (wliczajac jednego zniszczonego na
ziemi).

Pawel Bondaryk

Lotnictwo OnLine/Polish Aviation Site
http://aviation.pol.pl



Paweł Jadczak - 27 Mar 1999, 03:00

| Ile Jugoslawia miala Migow-29 ? Bo teraz ma 5 mniej. I moze jeszcze
| cos stracili na ziemi.

W swoich zrodlach znalazlem 16 mysliwskich i 2 UB.
Czyli zostalo najprawdopodobniej 10 (wliczajac jednego zniszczonego na
ziemi).



Jugosławia miała 15, z tego 3 UB.
PJ



Przemek Ptasznik - 27 Mar 1999, 03:00

Jestem spokojnym czlowiekiem, ale denerwuje mnie ktos, kto stoi przed
kamera i klamie mi w zywe oczy. Stoi sobie minister spraw
zagranicznych Jugoslawi i mowi ze nad Bosnia nie bylo zadnych
serbskich samolotow i zadne serbskie samoloty nie zostaly tam
zestrzelone. Ze jest to klamstwo NATO ktore samo stracilo mnostwo
samolotow i pilotow i probuje wymyslac wyimaginowane ataki na Bosnie i
zestrzelenia. Pewne, to CIA rozbilo w Bosni dwa z kupionych od Moldawi
Migow. Powiedzial tez, ze samoloty NATO zbombardowaly cztery szkoly w
Belgradzie. Cztery. Czyli sugeruje ze bombardowali specjalnie, a nie
trafili przypadkiem, trudno przypadkiem trafic cztery szkoly. Mnie sie
juz nie chce nawet tego komentowac... Co ten czlowiek powie za rok czy
5 lat ??? Pojdzie w zaparte i dalej bedzie utrzymywal ze zadnych Migow
w Bosni nie bylo ? Gdzie tam w Bosni, w ogole zadnych zestrzelonych
Migow nie bylo... A NATO stracilo mnostwo samolotow... Ciekawe jak to
ukryli...



Tak naprawde to obie strony klamia w zywe oczy - to normalne w czasie wojny.
A poza tym prawdziwe informacje o stratach sa TAJNE w czasie trwania
konfliktu. To co slyszymy w dziennikach to domysly lub prognozy. Ewentualnie
wymysly ktorejs ze stron.


Przemek Ptasznik - 27 Mar 1999, 03:00

Teraz lataja na pulapie 30ts stop i jedyne co moze im zagrozic
to te nieslychanie wspaniale Buki i S300 i co tam jeszcze nasi rusofile
w Jugoslawii wypatrzyli. Ale to wszystko milczy.



I na tym caly wic polega :)  amerykance lataja jak oszaleli zrzucaja bomby
gdzie popadnie, a serbskie zestawy rakietowe wciaz sa cale i zdrowe. Ide o
zaklad ze odezwa sie we wlasciwym czasie i Clinton bedzie mial z tego powodu
smutna minke.

BTW widac , ze nie masz pojecia o taktyce SP. ty pewnie bys sie staral
namierzyc i sledzic B-2 lub F-117 w pierwszysch dniach nalotow? Tylko o to
amerykancom chodzilo....a tu dupa blada :)))  Dobrze im tak.



Speedy - 28 Mar 1999, 03:00
Hej




Samoloty NATO to latajace na wysokim pulapie F-117 i B-2, ktorym
Serbowie nie moga nic zrobic,



Niestety chyba nie potwierdzila sie ta teoria. CNN wlasnie podalo ze serbska
TV pokazala wrak samolotu zestrzelonego 40 km na pn-zach od Belgradu kolo

Pozdrovionka
Speedy



Speedy - 28 Mar 1999, 03:00
Pozdrovionka
Speedy





Amizaur - 28 Mar 1999, 03:00

| Dziennikarze w bazie w razie watpliwosci moga sobie nawet numery
| spisac, choc watpliwe zeby pozwolono im je opublikowac przed

Podeslac komus liste B-52 z Fairford? Troche Prowlerow i F-117 z Aviano?
A moze wszystkie holenderskie i belgijskie F-16 we Wloszech?
Do znalezienia gdzies w Internecie...



No prosze :)) Dzieki, ja wierze na slowo :)



Amizaur - 28 Mar 1999, 03:00

| Podeslac komus liste B-52 z Fairford? Troche Prowlerow i F-117 z Aviano?
| A moze wszystkie holenderskie i belgijskie F-16 we Wloszech?
| Do znalezienia gdzies w Internecie...

Czlowieku, w Aryzonie na cmentarzu samolotow mozesz kupic wraki
wszystkich samolotow powyzej wymienionych.    Przestaniecie juz z tymi
samolotami zestrzelonymi.



Ale jak go dostarczysz na miejsce i ukradkiem zastapisz brakujacy
egzemplarz? A jesli nawet, to jak podrobisz zaloge? Od kazdego pilota
pobrali DNA i sklonuja na poczekaniu? Jakby ogloszono ze strat nie
bylo, a jakis pilot nie wrocil do domu, rodzina by sie "nieco"
zdziwila. Na przyklad jesli chodzi o niemieckie Tornado. Aaaaa, tu
Cie mam - w Arizonie na pewno nie ma Tornad :-DDDD



Amizaur - 28 Mar 1999, 03:00

jak przeczytalem na tej sieci co sie stalo w Serbji, zkojarzylem kto go
mogl  skrasc czy wykupic.   No wiecei?



Serbscy agenci oczywiscie, albo GRU po znajomosci ;-). Podpala,
zrzuca z AN-2 na Belgrad, a calosc (poza Antkiem) pokaza w TV ;-))

P.S. I wykrakales...

Serbowie wlasnie oglosili ze zestrzelili F-117. Gorzej, ze pokazali

bocznym i wszystkimi oznaczeniami. O pilocie nic nie mowili...Wygladal
dosc realistycznie, widac bylo jak nieuszkodzone czesci kadluba z

na moje oko, to prawdziwy wrak, albo robia efekty lepsze niz w
Hollywood. Biorac pod uwage ze poprzednich "zestrzelonych" nie
pokazywali, nie wrozy to najlepiej...Oznacza to tez ze wszystkie
dotychczasowe doniesienia  o zestrzeniach (lacznie z  Tornado ECR)
byly falszywe, bo rowniez pokazywaliby wraki, a jakos tego nie robili.
NATO jak na razie nie zaprzeczylo... BTW amerykanie powinni teraz jak
najszybciej zlokalizowac to miejsce i zrzucic tam tone napalmu czy
czegos w tym stylu. Moze Serbowie jeszcze nie pobrali probek i nie
wyslali do Rosji. Posiadanie probek okladziny F-117 bardzo ulatwia
skonstruowanie radarow ktore potrafia go wykryc, mozna tez obliczyc
sobie zasieg wykrywania. Dotychczas to nawet ja wiedzialem mniej
wiecej jakie sa wartosci tlumienia F-117, ale teraz mozna to sprawdzic
na pewno, badajac materialy. No coz...

 Jesli to prawda, to ciekawe co sie stalo ze go dostali. Nie powinien
go trafic zaden SAM, technologia stealth dziala wlasnie w zakresie fal
uzywanych do kierowaania pociskow. No chyba zeby mial pecha, i
wpakowal sie czolowo prosto na Buka, tak ze z kilku kilometrow zlapali
go na radarze. Moze obserwowali go  radarem o dlugiej fali i naslali
na niego wlasnego Miga. No nic, kiedys sie to musialo stac, F-117
niewidzialny nie jest, ale nie sadzilem ze to bedzie nad Jugoslawia.
Ciekawi mnie czy (o ile to bylo zestrzelenie, mogl sie rozbic) to byl
przypadek, slepej kurze ziarno, czy jakas starannie zaplanowana
pulapka? NATO wiedzialo co robi informujac jak najmniej o swoich
posunieciach, jakie cele bombarduja a jakie maja zamiar itd. Takie

jakiegos waznego celu, i czekasz. Trzeba tez jeszcze miec jakis sposob
na wykrycie nadlatujacego stealtha, na sluch to chyba za malo. I jak
juz nadleci zeby zrzucic bombe, wlacza sie radar, i ma nadzieje ze
zlapie sie jakis kontakt. Pewna szansa jest... Dlatego niedlugo bomby
kierowane laserem wychodza z uzycia, a wchodza JDAM (zrzucasz 10km od
celu i lecisz do domu) czy JSOW (zrzucasz 40km od celu i lecisz do
domu). Zeby zalozyc pulapke 40km dookola celu, potrzeba by kilkanascie
czy kilkadziesiat wyrzutni SAM. No coz, ciekawe jak bylo.

A moze Serbowie dlatego do tej pory siedzieli cicho, ze montowali
wielka pulapke na grubego zwierza ? Chcieli zestrzelic wlasnie F-117
(liczac na efekt propagandowy) i nic poznizej ich nie interesowalo.
Zmontowali pulapke z calego nowoczasnego sprzetu jaki mieli, i czekali
tam tak dlugo, az w koncu nadarzyla sie okazja.

A moze Nalecz mial racje z ta makieta co zniknela? Zostalby nowym
Nostradamusem :)

Serbowie oglosili tez ze zestrzelili jakiegos Phantoma, czy jakies
Phantomy braly udzial w tej operacji ????

P.P.S. A pomyslcie co by sie dopiero dzialo, jakby Serbowie pokazali
wrak B-2 ? :-/



Michal Buslik - 28 Mar 1999, 03:00
Kto mieczem ...

--
Hej

Pozdrovionka
Speedy

| | Samoloty NATO to latajace na wysokim pulapie F-117 i B-2, ktorym
| Serbowie nie moga nic zrobic,

| Niestety chyba nie potwierdzila sie ta teoria. CNN wlasnie podalo ze
serbska
| TV pokazala wrak samolotu zestrzelonego 40 km na pn-zach od Belgradu kolo

Z ostatniej chwili pilot prawdopodobnie zginął
| Pozdrovionka
| Speedy





Michal Buslik - 28 Mar 1999, 03:00
Napalm i owszem - na twoj zakuty leb !

| jak przeczytalem na tej sieci co sie stalo w Serbji, zkojarzylem kto go
| mogl  skrasc czy wykupic.   No wiecei?

Serbscy agenci oczywiscie, albo GRU po znajomosci ;-). Podpala,
zrzuca z AN-2 na Belgrad, a calosc (poza Antkiem) pokaza w TV ;-))

P.S. I wykrakales...

Serbowie wlasnie oglosili ze zestrzelili F-117. Gorzej, ze pokazali

bocznym i wszystkimi oznaczeniami. O pilocie nic nie mowili...Wygladal
dosc realistycznie, widac bylo jak nieuszkodzone czesci kadluba z

na moje oko, to prawdziwy wrak, albo robia efekty lepsze niz w
Hollywood. Biorac pod uwage ze poprzednich "zestrzelonych" nie
pokazywali, nie wrozy to najlepiej...Oznacza to tez ze wszystkie
dotychczasowe doniesienia  o zestrzeniach (lacznie z  Tornado ECR)
byly falszywe, bo rowniez pokazywaliby wraki, a jakos tego nie robili.
NATO jak na razie nie zaprzeczylo... BTW amerykanie powinni teraz jak
najszybciej zlokalizowac to miejsce i zrzucic tam tone napalmu czy
czegos w tym stylu. Moze Serbowie jeszcze nie pobrali probek i nie
wyslali do Rosji. Posiadanie probek okladziny F-117 bardzo ulatwia
skonstruowanie radarow ktore potrafia go wykryc, mozna tez obliczyc
sobie zasieg wykrywania. Dotychczas to nawet ja wiedzialem mniej
wiecej jakie sa wartosci tlumienia F-117, ale teraz mozna to sprawdzic
na pewno, badajac materialy. No coz...

Jesli to prawda, to ciekawe co sie stalo ze go dostali. Nie powinien
go trafic zaden SAM, technologia stealth dziala wlasnie w zakresie fal
uzywanych do kierowaania pociskow. No chyba zeby mial pecha, i
wpakowal sie czolowo prosto na Buka, tak ze z kilku kilometrow zlapali
go na radarze. Moze obserwowali go  radarem o dlugiej fali i naslali
na niego wlasnego Miga. No nic, kiedys sie to musialo stac, F-117
niewidzialny nie jest, ale nie sadzilem ze to bedzie nad Jugoslawia.
Ciekawi mnie czy (o ile to bylo zestrzelenie, mogl sie rozbic) to byl
przypadek, slepej kurze ziarno, czy jakas starannie zaplanowana
pulapka? NATO wiedzialo co robi informujac jak najmniej o swoich
posunieciach, jakie cele bombarduja a jakie maja zamiar itd. Takie

jakiegos waznego celu, i czekasz. Trzeba tez jeszcze miec jakis sposob
na wykrycie nadlatujacego stealtha, na sluch to chyba za malo. I jak
juz nadleci zeby zrzucic bombe, wlacza sie radar, i ma nadzieje ze
zlapie sie jakis kontakt. Pewna szansa jest... Dlatego niedlugo bomby
kierowane laserem wychodza z uzycia, a wchodza JDAM (zrzucasz 10km od
celu i lecisz do domu) czy JSOW (zrzucasz 40km od celu i lecisz do
domu). Zeby zalozyc pulapke 40km dookola celu, potrzeba by kilkanascie
czy kilkadziesiat wyrzutni SAM. No coz, ciekawe jak bylo.

A moze Serbowie dlatego do tej pory siedzieli cicho, ze montowali
wielka pulapke na grubego zwierza ? Chcieli zestrzelic wlasnie F-117
(liczac na efekt propagandowy) i nic poznizej ich nie interesowalo.
Zmontowali pulapke z calego nowoczasnego sprzetu jaki mieli, i czekali
tam tak dlugo, az w koncu nadarzyla sie okazja.

A moze Nalecz mial racje z ta makieta co zniknela? Zostalby nowym
Nostradamusem :)

Serbowie oglosili tez ze zestrzelili jakiegos Phantoma, czy jakies
Phantomy braly udzial w tej operacji ????

P.P.S. A pomyslcie co by sie dopiero dzialo, jakby Serbowie pokazali
wrak B-2 ? :-/

--

Amizaur

Amiga user & TeamAmiga member





wiki30 - 28 Mar 1999, 03:00
Ogladalem dzisiaj na CNN okolo 23.00 czasu polskiego newsy na CNN. Pokazali w
nich fragmenty przekazu jugoslawianskiej tv . Wynikalo z nich, ze NATO
stracilo f117 i phantoma. Ktos zna jakies blizsze szczegoly ? Zrodla NAto
podaja, ze to jugoslawianska propaganda. Pokazali jakas plonaca kupe zlomu
kupe zlomu z dosc dobrze zachowanym statecznikiem z widocznymi oznaczeniami
kodowymi i cos co wygladalo na podwozie. Na dodatek krecone bylo w nocy.
Zlapali tez zaloge phantoma, jeden jej czlonek okazal sie byc niemcem.

Wiktor

-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    



Amizaur - 28 Mar 1999, 03:00

Hej

| Samoloty NATO to latajace na wysokim pulapie F-117 i B-2, ktorym
| Serbowie nie moga nic zrobic,

Niestety chyba nie potwierdzila sie ta teoria. CNN wlasnie podalo ze serbska
TV pokazala wrak samolotu zestrzelonego 40 km na pn-zach od Belgradu kolo

Pozdrovionka
Speedy




istnieje, lub mozliwosc wpakowania sie w pulapke.



Pawel Bondaryk - 28 Mar 1999, 03:00

Na przyklad jesli chodzi o niemieckie Tornado. Aaaaa, tu
Cie mam - w Arizonie na pewno nie ma Tornad :-DDDD



Moze nie w Arizonie, ale w USA sa...
Po rozwiazaniu TTTE w Cottesmore szkolenie na Tornadach przeniesiono do
Stanow - konkretnie do Holloman AFB, Nowy Meksyk (tam gdzie stacjonuja F-
117A z 49 FW - miedzy innymi utracony 82-0806).
Jednostka nazywa sie Taktische Ausbildungskommando USA, planowano tam do
konca 1999 przebazowac 48 Tornad i 24 Phantomy.

Pawel Bondaryk

Lotnictwo OnLine/Polish Aviation Site
http://aviation.pol.pl



Amizaur - 28 Mar 1999, 03:00

Napalm i owszem - na twoj zakuty leb !
| zaprzeczylo... BTW amerykanie powinni teraz jak
| najszybciej zlokalizowac to miejsce i zrzucic tam tone napalmu czy
| czegos w tym stylu. Moze Serbowie jeszcze nie pobrali probek i nie
| wyslali do Rosji. Posiadanie probek okladziny F-117 bardzo ulatwia



Jesli masz watpliwosci, to nie mialem na mysli zrzucania napalmu na
znajdujacych sie przy wraku ludzi, tylko zniszczenie tych szczatkow.



Amizaur - 28 Mar 1999, 03:00

Ogladalem dzisiaj na CNN okolo 23.00 czasu polskiego newsy na CNN. Pokazali w
nich fragmenty przekazu jugoslawianskiej tv . Wynikalo z nich, ze NATO
stracilo f117 i phantoma. Ktos zna jakies blizsze szczegoly ? Zrodla NAto



Zrodla NATO zaprzeczyly co do Phantoma (jakie Phantomy tam lataly
???), nie zaprzeczyly natomiast F-117. Dopiero o godzinie 5.15
oficjalnie potwierdzili, jednoczesnie oswiadczajac ze pilot zyje i
zostal uratowany.

podaja, ze to jugoslawianska propaganda. Pokazali jakas plonaca kupe zlomu
Zlapali tez zaloge phantoma, jeden jej czlonek okazal sie byc niemcem.



A tu bylbym sceptyczny, jak zlapali to niech go pokaza, albo nazwisko
podadza. Albo pokaza wrak Phantoma. NATO zaprzeczylo co do Phantoma
i innych (ktos o F-15 mowil). Przyznali sie tylko do F-117.
Cos mi sie obilo o uszy ze NATO nie zaprzeczylo jednak wszystkim
"zestrzeleniom", ale nie jestem pewien. Byc moze serbska OP sie jednak
uaktywnila, bo mozliwe - choc malo prawdopodobne - ze brakuje jeszcze
jednego samolotu, mialby to byc CF-18. Jesli tak to pewnie tez akcja
SAR jest w toku i dlatego jeszcze nie potwierdzili. I jesli to prawda
a nie plotka oczywiscie, bo slyszalem juz o "zestrzelonych" OSTATNIEJ
nocy F-15, dwoch Phantomach, Tornado, Harrierze i CF-18, a ktos juz

uwierzyli.. :-))). Byc moze ze wlasnie CF-18 brakuje, pewnie niedlugo
NATO sie ustosunkuje ale nie chce mi sie czekac, ide spac. Slyszalem
tez plotki o zlapaniu czarnoskorego pilota mowiacego po francusku, i
mialby to byc Kanadyjczyk. Niewykluczone, chociaz to raczej plotka -
Serbowie wraku nie pokazali, wiec tu jestem optymista :).

 --

Amizaur

Amiga user & TeamAmiga member



Lekomin - 28 Mar 1999, 03:00

Swiete slowa ...
A tak na marginesie - napisy eksploatacyjne na rzekomym wraku zestrzelonego
Miga 29 sa po angielsku { sic } a nie po rosyjsku { serbskie Migi 29 maja
napisy rosyjskie } lub serbsko - chorwacku { Migi 21 }
Po drugie - wczoraj bylo glosno jak to zli Srbowie odpalili Scuda na
Bulgarie ... Dzis scud okazal sie byc tomahawkiem
I jeszcze jedno - niemiecka TV Sat 1 podala , ze po srodzie urwal sie
kontakt z zaloga { a w sumie zalog bylo raptem 6 } Tornado bioracego udzial
w nalocie w pierwszy dzien akcji. Wersja Luftwaffe - zachorowali Pytanie
dziennikarza - czy mozna porozmawiac - nie - dlaczego ? -bo nie ... Mozna
zobaczyc samolot o numerze bocznym takim a takim - nie , dlaczego ? - bo



nie
pokazala serbska tv ich wraki??????/
nie znalazla ich pewnie?
lekomin inc


Paweł Jadczak - 28 Mar 1999, 03:00
Ciekawe, dlaczego ten F-177A spadł. Zestrzelili go, czy znowu jakiś defekt
(coś im się to za często zdarza). Podano, że wszystkie INNE samoloty wróciły
do baz.
PJ


Adam Moczulski - 28 Mar 1999, 03:00

| Teraz lataja na pulapie 30ts stop i jedyne co moze im zagrozic
| to te nieslychanie wspaniale Buki i S300 i co tam jeszcze nasi rusofile
| w Jugoslawii wypatrzyli. Ale to wszystko milczy.

I na tym caly wic polega :)  amerykance lataja jak oszaleli zrzucaja bomby
gdzie popadnie, a serbskie zestawy rakietowe wciaz sa cale i zdrowe. Ide o
zaklad ze odezwa sie we wlasciwym czasie i Clinton bedzie mial z tego powodu
smutna minke.



        Kiedys chyba w '43 wydzial propagandy AK zebral wypowiedzi Hitlera z
'42, wydrukowal i porozwieszal na plakatach w calej Warszawie. Wszyscy
mieli ubaw. Tak sie zastanawiam, ze jak bede mial czas to pozbieram w
archiwach wszystkie wasze rusofilne proroctwa i tez bedzie niezly ubaw.

BTW widac , ze nie masz pojecia o taktyce SP. ty pewnie bys sie staral
namierzyc i sledzic B-2 lub F-117 w pierwszysch dniach nalotow? Tylko o to
amerykancom chodzilo....a tu dupa blada :)))  Dobrze im tak.



        Ja bym sie staral uniknac wojny, a zwlaszcza wojny na wlasnym
terytorium. Bo wtedy nawet zwyciestwo jest zbyt drogie. Ale Rosjanie,
Serbowie i ty miedzy innymi macie taka fajna mentalnosc, ze nawet jak w
dupe dostajecie (a te amerykanskie bombki nie padaja gdzie popadnie, ale
niszcza bardzo droga infrastrukture, taka fabryka chemiczna jest duzo
drozsza niz nawet cala bateria SA11) to wciaz podskakujecie jak wesz na
grzebieniu.



ALAMO - 28 Mar 1999, 03:00

Kiedys chyba w '43 wydzial propagandy AK zebral wypowiedzi Hitlera z
'42, wydrukowal i porozwieszal na plakatach w calej Warszawie. Wszyscy
mieli ubaw. Tak sie zastanawiam, ze jak bede mial czas to pozbieram w
archiwach wszystkie wasze rusofilne proroctwa i tez bedzie niezly ubaw.



Jasne. Bo merytorycznie, jak zawsze zresztą, odpowiedzieć nie potrafisz. Ty
umiesz dokonywac z okna oceny technologicznego zaawansowania radaru na
podstawie jakości chleba z piekarni AC, prawda...?

Ja bym sie staral uniknac wojny, a zwlaszcza wojny na wlasnym
terytorium. Bo wtedy nawet zwyciestwo jest zbyt drogie.



Nie każdy ma lotniskowce, by tę wojnę przenieść na terytorium innego
państwa, o którym jego żołnierze niewiele wiedzą, tylko po to, by przywalić
tym sposobem innemu, niezaangażowanemu przeciwnikowi.

Ale Rosjanie,
Serbowie i ty miedzy innymi macie taka fajna mentalnosc, ze nawet jak w
dupe dostajecie (a te amerykanskie bombki nie padaja gdzie popadnie, ale
niszcza bardzo droga infrastrukture, taka fabryka chemiczna jest duzo
drozsza niz nawet cala bateria SA11) to wciaz podskakujecie jak wesz na
grzebieniu.



A Amerykanie i ty macie taką mentalność, że awanturę wszczynacie tylko
wtedy, gdy teoretycznie "przeciwnik" jest mniejszy sześć razy. Więc
podskakujcie tak dalej, a okaże sie że przeciwnik wprawdzie jest mniejszy,
ale ma sporo niespodzianek, które mogą zrobić buuuum pod Białym Domem.
Pozdrawiam
ALAMO



tomasz - 29 Mar 1999, 03:00

A Amerykanie i ty macie taką mentalność, że awanturę wszczynacie tylko
wtedy, gdy teoretycznie "przeciwnik" jest mniejszy sześć razy. Więc
podskakujcie tak dalej, a okaże sie że przeciwnik wprawdzie jest mniejszy,
ale ma sporo niespodzianek, które mogą zrobić buuuum pod Białym Domem.
Pozdrawiam
ALAMO



mam rozumiec ze macie juz gotowy na to plan ?
T





Jacek A. Goszczyński - 29 Mar 1999, 03:00

I a'propos Tomasza Szulca, na PWr nie ma i nigdy nie
bylo takiego kierunku jak "mechanika lotu"  ..........



Szanowny Kolego !
Obecnie na PWr nie ma takiego przedmiotu. Przedmiotu , a nie kierunku.
Ale był taki czas że na PWr istniał wydział na którym uczono budowy
samolotów i między innymi mechaniki lotu.
A jednym z wykładowców był J.Teissere.
Być może jest kolega zbyt młody by o tym wiedzieć ale lata 50 -60 to były
lata kiedy Wrocław był drugim ośrodkiem (po Warszawie ) w Polsce uczącym
studentów, budowy i eksploatacji samolotów.
Tyle co do faktów.

Pozdrawiam
JAG



Adam Moczulski - 29 Mar 1999, 03:00

| I a'propos Tomasza Szulca, na PWr nie ma i nigdy nie
| bylo takiego kierunku jak "mechanika lotu"  ..........

Szanowny Kolego !
Obecnie na PWr nie ma takiego przedmiotu. Przedmiotu , a nie kierunku.
Ale był taki czas że na PWr istniał wydział na którym uczono budowy
samolotów i między innymi mechaniki lotu.
A jednym z wykładowców był J.Teissere.
Być może jest kolega zbyt młody by o tym wiedzieć ale lata 50 -60 to były
lata kiedy Wrocław był drugim ośrodkiem (po Warszawie ) w Polsce uczącym
studentów, budowy i eksploatacji samolotów.
Tyle co do faktów.



        Ok. Rzeczywiscie, kiedys kiedy Politechnika Wroclawska byla jeszcze
Politechnika Lwowska na wygnaniu, to uczono tu budowy samolotow. Ale to
nie za mojej ani za mgr inz TS pamieci.



Marek Zabek - 29 Mar 1999, 03:00
Przede wszystkim pragne zwrocic uwage , ze jest to wojna z Serbia a nie z
Jugoslawia . Sila rzeczy Serbowie nie dysponuja calym arsenalem Federacji
. Po drugie gdybanie nad iloscia zestrzelonych samolotow (obu stron) z
militarnego punktu widzenia nie ma sensu - NATO od poczatku niepodzielnie
panuje w powietrzu . Brak obrony to dowod madrosci - szkoda tylko pilotow
. O ile wczesniej nie zalamie sie serbski prezydent to wojna bedzie sie
toczyc niezaleznie od wynikow bombardowan . A same naloty nie wplywaja w
zaden sposob (na razie) na zdolnosc do walki serbskich zolnierzy i
policjantow . Gotow sie jestem zalozyc o kazda stawke , ze Serbowie zaczna
odpalac rakiety dopiero gdy NATO zacznie naloty na konkretne cele
(np.czolgi lub pojazdy) - wtedy nie wystarcza bombardowania z wysokich
pulapow .
   W sumie dla mnie sposob prowadzenia tej wojny jest niezrozumialy ,
zadnych efektow - poza zjednoczeniem Serbow a jedynie utrata prestizu .
Nie oklamujmy sie . Jezeli Serbia nie podda sie w przeciagu tygodnia czy
dwoch a USA bedzie musiala "zejsc na lad" to przyzwolenie dla tej wojny
spadnie . I slusznie . O ile w czasie wojny w Chorwacji bylem zdecydowanym
przeciwnikiem Serbi , w Bosni sie wahalem to w sprawie Kosowa mam odmienne
zdanie od wiekszosci . (Absolutnie nie jestem rusofilem).
Locke

Jestem spokojnym czlowiekiem, ale denerwuje mnie ktos, kto stoi przed
kamera i klamie mi w zywe oczy. Stoi sobie minister spraw
zagranicznych Jugoslawi i mowi ze nad Bosnia nie bylo zadnych
serbskich samolotow i zadne serbskie samoloty nie zostaly tam
zestrzelone. Ze jest to klamstwo NATO ktore samo stracilo mnostwo
samolotow i pilotow i probuje wymyslac wyimaginowane ataki na Bosnie i
zestrzelenia. Pewne, to CIA rozbilo w Bosni dwa z kupionych od Moldawi
Migow. Powiedzial tez, ze samoloty NATO zbombardowaly cztery szkoly w
Belgradzie. Cztery. Czyli sugeruje ze bombardowali specjalnie, a nie
trafili przypadkiem, trudno przypadkiem trafic cztery szkoly. Mnie sie
juz nie chce nawet tego komentowac... Co ten czlowiek powie za rok czy
5 lat ??? Pojdzie w zaparte i dalej bedzie utrzymywal ze zadnych Migow
w Bosni nie bylo ? Gdzie tam w Bosni, w ogole zadnych zestrzelonych
Migow nie bylo... A NATO stracilo mnostwo samolotow... Ciekawe jak to
ukryli...

Ile Jugoslawia miala Migow-29 ? Bo teraz ma 5 mniej. I moze jeszcze
cos stracili na ziemi.

--

Amizaur

Amiga user & TeamAmiga member





ALAMO - 30 Mar 1999, 03:00

Odpowiadam ci merytorycznie ostatni raz. Studiowalem na Politechnice
Wroclawskiej, gdzie musialem zakuwac takie przedmioty jak teoria
sygnalow, czy statystyczne rozpoznawanie obrazow. Oprocz tego mialem
laboratoria z miernictwa elektrycznego, w tym i sygnalow daleko
slabszych niz tlo. Oprocz tego obecnie telekomunikacja jest niestety
moim zawodem co sprawia, ze o urzadzeniach zajmujacych sie mierzeniem i
obrobka sygnalow wiem troche wiecej niz przecietny czytacz wypocin
Tomasza Szulca. I a'propos Tomasza Szulca, na PWr nie ma i nigdy nie
bylo takiego kierunku jak "mechanika lotu" i co za tym idzie TS nie moze
sie tym zajmowac, jak probowales nam tu wcisnac. Niestety wszystko
wskazuje na to, ze sam ta rewelacje wymysliles, co ostatecznie zniecheca
do wszelkich merytorycznych rozmow z toba.



Jasne. Zmyśliłem, tak jak cąłą resztę zresztą. Poza tym, czytaj uważniej, bo
pisałem o tym nie ja, tylko Michał Buslik. Z tego, co pamiętam, jakiekolwiek
informacje o Szulcu pisałem na priv jednemu z kolegów, i to podając o ile
pamiętam źródło informacji. No ale przecież to oczywiste, że o tym wiesz.
Kwestię czytania w umysłach całej Federacji Rosyjskiej i moim przerabialiśmy
też. Wypociny TS'a i moje rewelacje, powiadasz... Hmmm... Jak to zatem jest,
że gdy mowa o rzeczach, na których sie znasz, to ty się nie odzywasz (vide
ostatnia rozmowa o radarze z 1.42), masz natomiast multum argumentów w stylu
"kup sobie Rubina" w kwestiach, na których uwzględniając twój profil
wykształcenia i zawodowy powinieneś być mniej więcej przeciętnym czytaczem,
tyle że nie TSa... Nie podoba ci się merytoryczna rozmowa ze mną? Mnie z
toba też by się pewnie nie podobała, gdybyś mnie zapędził w kozi róg kilka
razy. Tyle, że ja bym się do tego otwarcie przyznał, a nie wycinał kawałki
postów z których wyziera moja ignorancja, mając nadzieję że "nikt nie
zauważy"...

Ja nigdy nie wszczynam awantur. Chociaz ostatnio w Polsce kilka osob
ktore wziely w obrone napadnietych, zostalo przez prokuratorow
postawionych w stan oskarzenia. Najwyrazniej takich jak ty jest wiecej i
to niestety na dosc newralgicznych dla bezpieczenstwa na polskich
ulicach stanowiskach.



Jasne. Popolitykujmy. Tam nie trzeba mieć co mówić, by mówić...
Pozdrawiam
ALAMO



ALAMO - 30 Mar 1999, 03:00

mam rozumiec ze macie juz gotowy na to plan ?



Tak. MY, czyli WSZECHSŁOWIAŃSKA LIGA FASZYSTÓW, której niechwaląc się jestem
załorzycielem i głównym "cynglem" (bo nie masz chyba żadnych wątpliwości, iz
jest to organizacja mafijna, więc termin "cyngiel" do niej pasuje)...
ALAMO



KaPuStka - 30 Mar 1999, 03:00
A ja myślałem że Komunistyczna Partia Słowian.

KPS


| mam rozumiec ze macie juz gotowy na to plan ?

Tak. MY, czyli WSZECHSŁOWIAŃSKA LIGA FASZYSTÓW, której niechwaląc się
jestem
załorzycielem i głównym "cynglem" (bo nie masz chyba żadnych wątpliwości,
iz
jest to organizacja mafijna, więc termin "cyngiel" do niej pasuje)...
ALAMO





tomasz - 31 Mar 1999, 03:00


| mam rozumiec ze macie juz gotowy na to plan ?

Tak. MY, czyli WSZECHSŁOWIAŃSKA LIGA FASZYSTÓW, której niechwaląc się
jestem
załorzycielem i głównym "cynglem" (bo nie masz chyba żadnych wątpliwości,
iz
jest to organizacja mafijna, więc termin "cyngiel" do niej pasuje)...



hmmm.... myslisz ze ochrona prezydenta powinna sie tym zaineteresowac ?
T
ALAMO





ALAMO - 31 Mar 1999, 03:00

A ja myślałem że Komunistyczna Partia Słowian.



Nieee. Załorzyłem swoją frakcję (twoja wina, nie przysłałeś mi deklaracji
członkowskiej do KPSu :) ).
Pozdrawiam
ALAMO


Nowy polski karabin 12,7*99
Haubica Chrobry - proroctwo się sprawdza.
IS-2 i jego 122mm.
ORP Bielik
Roisyjskie wojska pancerne - fundamentalne zmiany ?
Zamachowcy nie chcieli zginąć?
FR - Kolomna ( producent Iskanderow ) na skraju bankructwa
No i EH 101 jak na razie poleecial do krainy latajacych mrzonek
Znowu do dzieci strzelaja....kur... co jest!?!?
M1 w Iraku - podsumowanie?
Gripeny za darmo!
Sypie sie zbrojeniowka FR - Su 30 dla Wenezueli tez byly oszukane, 29 - te dla Syrii rowniez ( link , ang )
FR - skokowy wzrost wydatkow na nowe uzbrojenie
Zestrzelenie Airbusa
Kaliber - opinie
Skupisko wiadomości z grup dyskusyjnych || Index
Linki,