|
Strona 1 z 2 • 1, 2 zbychu - 6 Lis 1999, 03:00 Jestem zainteresowany waszymi opiniami na temat czy interwencja Rosji w Czeczenii jest sluszna. Ja osobiscie uwazam ze tak! Niektore panstwa (zbieranina bandziorow oraz melina dla terorystow z calego swiata) nie zasluguja na niepodleglosc oraz sa b.niebezpieczne dla pokoju swiatowego. Na miejscu Rosji zmiotlbym to panstwo z powierzchni. Nie jestem pro Rosyjski tylko wkurzaja mnie te islamskie brudasy ktorzy zachowuja sie jak by byli w sredniowieczu. zbychu Michal Buslik - 6 Lis 1999, 03:00 Popieram w calej rozciaglosci ! Jestem zainteresowany waszymi opiniami na temat czy interwencja Rosji w Czeczenii jest sluszna. Ja osobiscie uwazam ze tak! Niektore panstwa (zbieranina bandziorow oraz melina dla terorystow z calego swiata) nie zasluguja na niepodleglosc oraz sa b.niebezpieczne dla pokoju swiatowego. Na miejscu Rosji zmiotlbym to panstwo z powierzchni. Nie jestem pro Rosyjski tylko wkurzaja mnie te islamskie brudasy ktorzy zachowuja sie jak by byli w sredniowieczu. zbychu Rumcajs - 6 Lis 1999, 03:00 Witam Na miejscu Rosji zmiotlbym to panstwo z powierzchni. Beda probowali ale zanim to nastapi zapomna dlaczego to zaczeli. Nie jestem pro Rosyjski tylko wkurzaja mnie te islamskie brudasy ktorzy zachowuja sie jak by byli w sredniowieczu. Jak jest bida i nedza to trzeba znalezc winnego za to cale zlo - Czeczeni maja "Rosje do bicia" tak jak Kastro na Kubie podnosil cisnienie straszakiem amerykanskim. A ze w Czeczenii jest wiecej klanow rodzinnych niz partii poltycznych to nie nalezy sie spodziewac jednomyslnosci w owym narodzie. Puki leja ruskich maja o czym gadac - jak ruscy dadza im odboj to znowu zajma sie porwaniami i wysadzaniem takiemu duzemu i zostal "swietym" bo nie umarl ze starosci we wlasnym luzku. Jak by sami wiedzieli wiedzieli czego chca od zycia Czeczeni to by zaczeli to jakos realizowac i niemarnowali by czasu na szukaniu guza. A ze w wiekszosci jednak to chyba narod prosty nie nalezy sie spodziewac blyskotliwego dzialabia - jak kto krzywo na nich spojzy to "cepem go" (kilo cukru pod domek :). Ruscy jak by dawali ciala przez taka Czeczenie co im terror na wlasnym Tomek pkmb - 7 Lis 1999, 03:00 Popieram w calej rozciaglosci ! Why am I not surprised? :) Marcin B. btw. "argumenty" typu islamskie brudasy nie zasluguja nawet na odpowiedz ... pkmb - 7 Lis 1999, 03:00 Ruscy jak by dawali ciala przez taka Czeczenie co im terror na wlasnym podworku zaprowadza ze mieszkancy jakiegos bloku zlapali FSB jak podkladala worki z materialem wybuchowym (worki takie same jakich uzyto gdy wylecialy w powietrze tatme budynki). Oczywiscie FSB tlumaczy sie teraz, ze to tylko "sprawdzanie czujnosci". Nawet lepiej. Podaj mi jakies sensowne powody dla, ktorych Czeczeni mieliby wysadzac te bloki (skoro na pewno wiedzieli jakie beda skutki i do tego ciagle mowia, ze nie walcza ze spiacymi kobietami i dziecmi). Bo jezeli wierzysz w wine Czeczencow tylko na podstawie ORT i wypowiedzi Putina to gratuluje przenikliwosci ... Marcin B. Michal Buslik - 7 Lis 1999, 03:00 To polska grupa wiec po co ta angielszczyzna ? | Popieram w calej rozciaglosci ! Mazzi - 7 Lis 1999, 03:00 Witam zbychu: Jestem zainteresowany waszymi opiniami na temat czy interwencja Rosji w Czeczenii jest sluszna. Z punktu widzenia Rosji oczywiscie ze jest sluszna. Czeczenia przypomina mrowisko z wetknietym patykiem i bruzdzi ruskim niemilosiernie. Wylatujace w powietrze budynki daly im oczekiwany i akceptowany przez cale spoleczenstwo (rosyjskie of course) powod do ataku. Poza tym jak kraj prowadzi wojne to jak by mniej mysli sie o kolejnych podwyzkach. Z mojego punktu widzenia tez jest sluszna. Czeczency troszke zaczeli pozdrowienia RED BARON - 7 Lis 1999, 03:00 | Popieram w calej rozciaglosci ! Why am I not surprised? :) Marcin B. btw. "argumenty" typu islamskie brudasy nie zasluguja nawet na odpowiedz Wlasnie . Nie zaczynajmy tutaj znowu tej dyskusji , please . To do niczego nie prowadzi . RED BARON Piotr Jezierski - 7 Lis 1999, 03:00 'niektore panstwa, ktore nie potrafia sie same rzadzic i sa siedliskiem anarchii i rewolucji nie powinny istniec.' Katarzyna Wielka, caryca wszechrosji mowiac o POLSCE no comments adam - 7 Lis 1999, 03:00 Na miejscu Rosji zmiotlbym to panstwo z powierzchni. Nie jestem pro Rosyjski tylko wkurzaja mnie te islamskie brudasy ktorzy zachowuja sie jak by byli w sredniowieczu. Nareszcie inteligentne i rzeczowe argumenty na ten temat. pkmb - 7 Lis 1999, 03:00 To polska grupa wiec po co ta angielszczyzna ? W ramach "zdrowej reakcji" na ladunek rusycyzmow jaki musialem wkuc w szkole podstawowej dzieki naszym "braciom" ze wschodu? :) Marcin B. zbychu - 7 Lis 1999, 03:00 Witam | zbychu: Z punktu widzenia Rosji oczywiscie ze jest sluszna. Czeczenia przypomina Z mojego punktu widzenia tez jest sluszna. Czeczency troszke zaczeli pozdrowienia Ostatnio zastanawialem sie czy te zamachy nie sa czasem z przyzwoleniem Rosji. Dzieki zdecydowanej interwencji w Czeczenii Jelcyn ugruntuje pozycje polityczna swego nastepcy - Putina.W chwili obecnej dzieki postawie Putina i jego polityce wobec Czeczenow, moze spokojne wygrac wybory prezydenckie-moze tak mialo byc? Choc z drugiej strony nie chce mi sie w to wierzyc. zbychu Alamo - 7 Lis 1999, 03:00 Popieram w calej rozciaglosci ! Interwencję popieram, ale nie podobał mi się kawałek o "islamskich brudasach", mimo że jest to prawda. Tyle że nawet prawda podana w sposób rasistowski staje się idiotyzmem. Pozdrawiam ALAMO Mazzi - 7 Lis 1999, 03:00 Witam Ostatnio zastanawialem sie czy te zamachy nie sa czasem z przyzwoleniem Rosji. Dzieki zdecydowanej interwencji w Czeczenii Jelcyn ugruntuje pozycje polityczna swego nastepcy - Putina.W chwili obecnej dzieki postawie Putina i jego polityce wobec Czeczenow, moze spokojne wygrac wybory prezydenckie-moze tak mialo byc? Choc z drugiej strony nie chce mi sie w to wierzyc. tez sobie tak myslalem przez moment. Ale chyba raczej nie. Rzeczywistosc to nie ksiazki Toma Clancy (red storm rising). Chyba by sie nie odwazyli na cos takiego Kurcze caly czas pisze chyba.... Mazzi Marcin Kruszy - 8 Lis 1999, 03:00 Jestem zainteresowany waszymi opiniami na temat czy interwencja Rosji w Nie. Ja osobiscie uwazam ze tak! Niektore panstwa (zbieranina bandziorow oraz melina dla terorystow z calego swiata) A Rosja to nie melina KGB-stow? Kraj, w ktorym spory procent kandydatow do Dumy to kryminalisci? BTW: Im wiecej czasu mija od tak eksplozji "szczesliwych" dla Putina i nie zasluguja na niepodleglosc oraz sa b.niebezpieczne dla pokoju swiatowego. Chiny? Indie? Pakistan? Na miejscu Rosji zmiotlbym to panstwo z powierzchni. A, na miejscu Rosji, to zmiotlbym wszystkie poza Rosja. Nie jestem pro Rosyjski tylko wkurzaja mnie te islamskie brudasy. Tez bylbys brudas, jakby ci ktos rozp... elektrownie i wodociagi. Co do islamu - wywiad z Basajewem w GW. Wszyscy wystawili ich do wiatru, zostala im tylko wiara. Porownaj sobie przecietna msze w kosciele w Polsce dzis, a w stanie wojennym. :) ktorzy zachowuja sie jak by byli w sredniowieczu. zbychu A co ty chcesz od sredniowiecza? Tylko sie technika zmienila. Z pozdrowieniami PS. I w co ja sie znowu laduje.:( Michal Rupala - 8 Lis 1999, 03:00 Maleńka Czeczenia przed wojną dawała 4% dochodu Rosji - nie zgadzam się więc z opinią, że Czeczeńcy wykorzystują Rosję do odwrócenia uwagi od sytuacj ekonomicznej kraju. Popatrzmy na to trochę szerzej -Rosja od jakiegoś czasu dostaje kredyty z banku światowego i nietylko. Krótko przed wybuchem wojny, w prasie zaczęły pokazywać się artykuły o malwersacjach finansowych, o szwajcarskich kontach itd. -Po wielokrotnych zmianach premierów stanowisko to nie jest w rosji kojarzone z czymś stabilnym. - Bieda! bieda! bieda! A z drugiej strony: Co czeczeńcy mogli zyskać organizując zamachy na cywili? Czy nie lepiej było podkładać bomby pod niestrzeżone rurociągi i linie wysokiego napięcia? Czy przedstawiono jakieś dowody na to kto inspirował zamachy? Ile czasu potrzeba na stworzenie rządu na emigracji i przywiezienie go na pancerzach czołgów? Popatrcie jak zmieniły się nagłówki rosyjskich gazet. Kto mógł tu zyskać a kto stracić? Ja już gdzieś o tym wszystkim czytałem. Wojna w Finlandii, interwencja na Węgrzech, Awganistan itd. Czy oni nie mają innego scenarzysty? Nie zrozumcie mnie źle, nie jestem zwolennikiem świętej wojny, ale podziwiam waleczność czeczeńskich bojowników. A polityka Rosji ... no cóż, jest poprostu kontynuacją polityki Iwana Groźnego i taka pozostanie. Pozdrawiam Michał Jestem zainteresowany waszymi opiniami na temat czy interwencja Rosji w Czeczenii jest sluszna. Ja osobiscie uwazam ze tak! Niektore panstwa (zbieranina bandziorow oraz melina dla terorystow z calego swiata) nie zasluguja na niepodleglosc oraz sa b.niebezpieczne dla pokoju swiatowego. Na miejscu Rosji zmiotlbym to panstwo z powierzchni. Nie jestem pro Rosyjski tylko wkurzaja mnie te islamskie brudasy ktorzy zachowuja sie jak by byli w sredniowieczu. zbychu Michal Buslik - 8 Lis 1999, 03:00 Przed ktora wojna ? Czeczenia od 93 roku nie daje ani jednego rubla do budzetu federacji , jest biedna jak mysz koscielna , poziom bezrobocia wynosi 95 % i nie stac czeczenii na nic , nawet na wyplate emerytur po 10 USD ... Maleńka Czeczenia przed wojną dawała 4% dochodu Rosji - nie zgadzam się więc z opinią, że Czeczeńcy wykorzystują Rosję do odwrócenia uwagi od sytuacj ekonomicznej kraju. Popatrzmy na to trochę szerzej -Rosja od jakiegoś czasu dostaje kredyty z banku światowego i nietylko. Krótko przed wybuchem wojny, w prasie zaczęły pokazywać się artykuły o malwersacjach finansowych, o szwajcarskich kontach itd. -Po wielokrotnych zmianach premierów stanowisko to nie jest w rosji kojarzone z czymś stabilnym. - Bieda! bieda! bieda! A z drugiej strony: Co czeczeńcy mogli zyskać organizując zamachy na cywili? Czy nie lepiej było podkładać bomby pod niestrzeżone rurociągi i linie wysokiego napięcia? Czy przedstawiono jakieś dowody na to kto inspirował zamachy? Ile czasu potrzeba na stworzenie rządu na emigracji i przywiezienie go na pancerzach czołgów? Popatrcie jak zmieniły się nagłówki rosyjskich gazet. Kto mógł tu zyskać a kto stracić? Ja już gdzieś o tym wszystkim czytałem. Wojna w Finlandii, interwencja na Węgrzech, Awganistan itd. Czy oni nie mają innego scenarzysty? Nie zrozumcie mnie źle, nie jestem zwolennikiem świętej wojny, ale podziwiam waleczność czeczeńskich bojowników. A polityka Rosji ... no cóż, jest poprostu kontynuacją polityki Iwana Groźnego i taka pozostanie. Pozdrawiam Michał Jestem zainteresowany waszymi opiniami na temat czy interwencja Rosji w Michal Rupala - 8 Lis 1999, 03:00 Wiem, że moja teoria spisku jest trochę ryzykowna. Chodzi oczywiście o sytuację z okresu Związku Radzieckiego, przepraszam za tą nieścisłość. Trudno wymagać od kraju którego przemysł został zmieciony przez wojnę, wysokiego dochodu narodowego. WeÄ˝my pod uwagę, że ich złożona sytuacja polityczna praktycznie odcieła ich od kredytów zagranicznych pozwalających na odbudowę kraju. Nie zmienia to faktu, że Czeczenia ma potencjał, o który w moim prekonaniu toczy się ta wojna. Pozdrawiam Michał Przed ktora wojna ? Czeczenia od 93 roku nie daje ani jednego rubla do budzetu federacji , jest biedna jak mysz koscielna , poziom bezrobocia wynosi 95 % i nie stac czeczenii na nic , nawet na wyplate emerytur po 10 USD ... Czeczenia przed wojną dawała 4% dochodu Rosji - nie zgadzam się więc z opinią, że Czeczeńcy wykorzystują Rosję do odwrócenia uwagi od sytuacj ekonomicznej kraju. Popatrzmy na to trochę szerzej -Rosja od jakiegoś czasu dostaje kredyty z banku światowego i nietylko. Krótko przed wybuchem wojny, w prasie zaczęły pokazywać się artykuły o malwersacjach finansowych, o szwajcarskich kontach itd. -Po wielokrotnych zmianach premierów stanowisko to nie jest w rosji kojarzone z czymś stabilnym. - Bieda! bieda! bieda! A z drugiej strony: Co czeczeńcy mogli zyskać organizując zamachy na cywili? Czy nie lepiej było podkładać bomby pod niestrzeżone rurociągi i linie wysokiego napięcia? Czy przedstawiono jakieś dowody na to kto inspirował zamachy? Ile czasu potrzeba na stworzenie rządu na emigracji i przywiezienie go na pancerzach czołgów? Popatrcie jak zmieniły się nagłówki rosyjskich gazet. Kto mógł tu zyskać a kto stracić? Ja już gdzieś o tym wszystkim czytałem. Wojna w Finlandii, interwencja na Węgrzech, Awganistan itd. Czy oni nie mają innego scenarzysty? Nie zrozumcie mnie Ä˝le, nie jestem zwolennikiem świętej wojny, ale podziwiam waleczność czeczeńskich bojowników. A polityka Rosji ... no cóż, jest poprostu kontynuacją polityki Iwana GroÄ˝nego i taka pozostanie. Pozdrawiam Michał Jestem zainteresowany waszymi opiniami na temat czy P.D.Jezierski - 8 Lis 1999, 03:00 Miedzynarodowy Fundusz walutowy zawiesil wlasnie wyplate nastepnej raty kredytu dla rosji... DO moskwy chyba dzis jedzie komisja zeby potwierdzic przypuszczenia ze ostatnia rata zostala rozkradziona na pniu... jesli MFW nie da kredytu to budzet rosji jest ugotowany... krach finansowy na skale wieksza niz w zeszlym roku.. jesli tak sie stanie (a ma duza szanse :) ) to tym razem zachod im nie pomoze.. .w zeszlym roku rzucili im jakies ochlapy pieniedzy (porownajcie sobie to do 45miliardow dolarow dla korei).. EU sie nie zalamala.. .Kandydaci czyli polska, czechy i wegry kryzys odczulu ale w sumie wyszedl im na zdrowie bo sa calkowicie uniezaleznieni od rynku wschodniego... Auf-nie-wiedersehen Russland ; lekomin inc P.D.Jezierski - 8 Lis 1999, 03:00 pkmb nie wytlumaczysz :) ja probowalem bardzo spokojnie i rozwaznie ale sie Robert Porada - 8 Lis 1999, 03:00 Niektore panstwa (zbieranina bandziorow oraz melina dla terorystow z calego swiata) nie zasluguja na niepodleglosc oraz sa b.niebezpieczne dla pokoju swiatowego. Kim że jesteś by decydować, które narody zasługują lub nie na niepodległość? Weź pod uwagę, jeśli oceniasz Czeczeńców, dlaczego są tacy jacy są? Czy to przypadkiem "pokojowa" polityka Rosji, hołdującej zasadzie "dziel i rządź" nie spowodowała iż biegają teraz z kałachami. Do tej pory nie ma też żadnych dowodów iż to Czeczeńcy stoją za moskiewskimi zamachami. Więcej korzyści bowiem z tych zamachów mają jelcyn i spółka niż Czeczeńcy, czego zresztą przy pewnej dozie inteligencji i znajomości miejscowych realiów można się było spodziewać. To nie USA czy Europa Zachodnia gdzie można tego typu działąniami zastrzszyć opinię publiczną i doprowadzić do dymisji osób odpowiedzialnych za bezpieczeństwo kraju. Czy w Rosji wyciągnięto jakieś konsekwencje dyscyplinarne winnym zaniedbań i braku postępów śledztwa. Na miejscu Rosji zmiotlbym to panstwo z powierzchni. Takie metody stosowali Niemcy podczas II WŚ. Czy o to Ci chodzi? Nie jestem pro Rosyjski tylko wkurzaja mnie te islamskie brudasy ktorzy zachowuja sie jak by byli w sredniowieczu. Tak właśnie działa propaganda. Oglądasz relacje jednej ze stron konfliktu, zobaczysz kilka krwawych scen i szlag Cię trafia. Lecz nie znasz pełnego obrazu zdarzeń i nie możesz obiektywnie ocenić sytuacji, więc stoisz po stronie tych co głośniej i lepiej krzyczą. Czasami dziwią mnie niektóre wypowiedzi na liście, szczególnie że przez tak pozdrawiam wszystkich Rumcajs - 8 Lis 1999, 03:00 Rzeczywiscie! Moze ruscy sami sworzyli pretekst do wypadu na czeczenie. | Ruscy jak by dawali ciala przez taka Czeczenie co im terror na wlasnym A.Wozniak - 8 Lis 1999, 03:00 Mimo mojego sprzeciwu przeciwko każdej wojnie w której cierpią cywile (czyli każdej), to myślę że Rosjanie chyba mieli powód aby zaatakować Czeczenię. W końcu wysadzono im chyba 5 budynków cywilnych wraz z mieszkańcami, wszystkie ślady prowadza do Czeczeni, a władze Czeczeni nie uczyniły nic aby pokazać ,że to nie oni (przynajmniej oficjalnie). Nie potępiono terorystów, nie obiecano ich ścigania, a to może sugerować przyzwolenie na ataki, lub nawet ich organizację. Zadziwiające jest natomiast to, jak "zamiłowania polityczne" biorą górę nad Swoją drogą może Rosja popełniła błąd marketingowy podając jako powód wojny Pozdrawiam AG - 8 Lis 1999, 03:00 Mimo mojego sprzeciwu przeciwko każdej wojnie w której cierpią cywile (czyli każdej), to myślę że Rosjanie chyba mieli powód aby zaatakować Czeczenię. W końcu wysadzono im chyba 5 budynków cywilnych wraz z mieszkańcami, wszystkie ślady prowadza do Czeczeni, a władze Czeczeni nie uczyniły nic aby pokazać ,że to nie oni (przynajmniej oficjalnie). Nie potępiono terorystów, nie obiecano ich ścigania, a to może sugerować przyzwolenie na ataki, lub nawet ich organizację. Zadziwiające jest natomiast to, jak "zamiłowania polityczne" biorą górę nad Swoją drogą może Rosja popełniła błąd marketingowy podając jako powód ha-ha-ha, problem polega na tym ze rosja nie jest historycznie wyposazona w zaden mechnizm pozwalajacy jej byc wiarygodna w oku swiatowej opini publicznej, niewazne jakie zabiegi marketingowe nie byly by powziete, to jest w koncu kraj ktory w przeszlosci wymordowal miliony WLASNYCH obywateli w imie, no wlasnie, a diabli wiedza czego, dlatego nie bylbym rowniez sklonny wykluczyc scenario ze ruskie same zorganizowaly sobie wysadzanie blokow, w koncu czemu rezygnowac ze starych spawdzonych metod ? dodatkowym elementem utrudniajacym przeprowadzanie tego typu akcji(czeczenia), jest fakt ze ruskie precyzyjne bronie i metody sa powiedzmy mniej precyzyjne niz zachodu, co efektywnie maluje rosje jako pijanego, sfrustrowanego slonia w skladzie porcelany, bez wzgledu na to czy dowodztwo robi realny wysilek aby zminimizowac cywilne straty czy nie, osobiscie mysle ze akurat w tej sytuacji nie ma to miejsca.... L Pozdrawiam Bernard Korzeniewicz - 9 Lis 1999, 03:00 Przed ktora wojna ? Czeczenia od 93 roku nie daje ani jednego rubla do budzetu federacji , jest biedna jak mysz koscielna , poziom bezrobocia wynosi 95 % i nie stac czeczenii na nic , nawet na wyplate emerytur po 10 USD ... Maleńka Czeczenia przed wojną dawała 4% dochodu Rosji - nie zgadzam się więc z opinią, że Czeczeńcy wykorzystują Rosję do odwrócenia uwagi od sytuacj ekonomicznej kraju. Jest roznica miedzy Budzetem panstwa a Dochodem Narodowym - po szczegoly A Rosja od 1920r. z krotkimi przerwami zyje dzieki ciaglej transfuzji Slyszales o stanie "smierci kilnicznej"? Bendin Bernard Korzeniewicz - 9 Lis 1999, 03:00 Wiem, że moja teoria spisku jest trochę ryzykowna. Chodzi oczywiście o sytuację z okresu Związku Radzieckiego, przepraszam za tą nieścisłość. Trudno wymagać od kraju którego przemysł został zmieciony przez wojnę, wysokiego dochodu narodowego. WeĄmy pod uwagę, że ich złożona sytuacja polityczna praktycznie odcieła ich od kredytów zagranicznych pozwalających na odbudowę kraju. Nie zmienia to faktu, że Czeczenia ma potencjał, o który w moim prekonaniu toczy się ta wojna. Juz nie ma na poczatku tej wojny lotnictwo roznioslo rafinerie w Groznym. Teraz Czeczency aby zdobyc pieniadze na chleb naprawde zostana narodem mafiozow lub/i islamskich bojownikow. Ale Mr. Jelcyn ma to w d****. Jego interesuje tylko przetrwanie jeszcze Bendin Bernard Korzeniewicz - 9 Lis 1999, 03:00 Maleńka Czeczenia przed wojną dawała 4% dochodu Rosji - nie zgadzam się więc z opinią, że Czeczeńcy wykorzystują Rosję do odwrócenia uwagi od sytuacj ekonomicznej kraju. ["czeczenskie" zamachy na bloki] To ze sily powiazane z Mr. Jelcynem sa odpowiedzialne za wysadzanie blokow w Czeczeni zostali napadniecie li tylko dla polepszenia notowan wewnetrzntch itp. itd. Ale Czeczenia, nawet jesli wygra nie bedzie sie liczyc na arenia Sytuacja zupelnie jak z "archiwum Mitriochina" - fakty sa znane, ale jakby A my z obecnej sytuacji powinnismy wyciagnac wlaswiwe wnioski, tj. Bendin PS. W niedzielnej "Rzeczpospolitej" poswiecono cala strone na dyskredytacja B. adam - 9 Lis 1999, 03:00 Bernard Korzeniewicz schrieb in Nachricht Ale Mr. Jelcyn ma to w d****. Jego interesuje tylko przetrwanie jeszcze Te pare miesiecy to Jelcyn olewa. Jelcyna interesuje bardziej kto zostanie następnym prezydentem. Caly świat wie, że Jelcyn i jego rodzina rozkradli około 15mld$. Jeśli nie uda mu się Puntina na tronie usadowić, to jest całkiem możliwe, że cały jelcynowski klan wyląduje w pudle. Dariusz K. Ladziak - 9 Lis 1999, 03:00 Juz nie ma na poczatku tej wojny lotnictwo roznioslo rafinerie w Groznym. Teraz Czeczency aby zdobyc pieniadze na chleb naprawde zostana narodem mafiozow lub/i islamskich bojownikow. Ma. Nadal ma - glownym atutem gospodarczym Czeczenii jest jej polozenie - jedna rafineria w te czy tamta strone - coz za roznica? A trasa przyszlego rurociagu to wazna sprawa, nie zapominajmy ze Turcy groza iz definitywnie zamkna Bosfor dla tankowcow - w zamian chca dopomoc w budowie rury przez swoje terytorium. W sumie im sie nie dziwie, Bosfor ma chyba mniejsza szerokosc jak dlugosc co wiekszych tankowcow zas te kaluze pomiedzy Bosforem a Dardanele mozna zawartoscia tankowca pokryc ropa w calosci chyba... Amizaur - 9 Lis 1999, 03:00 | tak mialo byc? Choc z drugiej strony nie chce mi sie w to wierzyc. tez sobie tak myslalem przez moment. Ale chyba raczej nie. Rzeczywistosc to Tak ? To zwroce Wam uwage ze w latach bodaj 60-tych KGB podkladala bomby w metrze zeby zwalic wine na Gruzinow bodaj, nie pamietam szczegolow. Calkiem niedawno wyszlo to na jaw. Co teraz powiecie ? Amizaur - 9 Lis 1999, 03:00 Mimo mojego sprzeciwu przeciwko każdej wojnie w której cierpią cywile (czyli każdej), to myślę że Rosjanie chyba mieli powód aby zaatakować Czeczenię. W końcu wysadzono im chyba 5 budynków cywilnych wraz z mieszkańcami, wszystkie ślady prowadza do Czeczeni, a władze Czeczeni nie uczyniły nic aby pokazać ,że to nie oni (przynajmniej oficjalnie). Chwila !! A od kiedy to posadzony musi udowadniac swoja niewinnosc ?? Zdaje mi sie ze powinno mu sie udowodnic wine, a nie na odwrot. Po drugie, jakie to "wszystkie slady" prowadza do Czeczenii ? Wlasnie ze wszystkie slady prowadza do Moskwy, a nie do Czeczenii. John Kelly - 9 Lis 1999, 03:00 Mimo mojego sprzeciwu przeciwko każdej wojnie w której cierpią cywile (czyli każdej), to myślę że Rosjanie chyba mieli powód aby zaatakować Czeczenię. W końcu wysadzono im chyba 5 budynków cywilnych wraz z mieszkańcami, wszystkie ślady prowadza do Czeczeni, a władze Czeczeni nie uczyniły nic aby pokazać ,że to nie oni (przynajmniej oficjalnie). Nie potępiono terorystów, nie obiecano ich ścigania, a to może sugerować przyzwolenie na ataki, lub nawet ich organizację. sory: w jaki sposob czeczency mieli pokazac, ze to nie oni? wydac oswiadczenie???? wiesz: nikt od rzadu irlandii nie oczekuje oswiadczen z racji zamachow ira. rosjanie nie udowodnili, ze zamachowcami byli czeczency. poza tym co: walka z terrorystami a'la serbowie? czyli 'punktowe' wysiedlanie / wykanczanie terrorystow za pomoca czolgow? slady prowadza do czeczeni bo gdzie maja prowadzic? do FSB? i jakie slady? stwiedzenia 'to na pewno oni bo kto inny'? Zadziwiające jest natomiast to, jak "zamiłowania polityczne" biorą górę nad realnym osądem i jak silny wpływ mają one na tłumienie "moralności". Te osoby które zarzucały NATO barbarzyństwo w Kosowie, bronia teraz Rosjan atakujących Czeczenię. A ci co "rozumieli" NATO podczas tamtego konfliktu, teraz jakoś nie mogą "zrozumieć" Rosjan. mylisz dwie sprawy. nato prowadzilo bombardowania punktowe fabryk, mostow itp a nie zakrojone na duza skale operacje powietrzne i ladowe (tak wiem: bombardowali rowniez szpitale, przedszkola, szkoly, koscioly, starcow, dzieci... ;| ). to co rosjanie robia teraz niewiele odbiega od tego co robili serbowie. nato nie wysiedlalo wiosek. rosjanie wczoraj (jak podalo AFP) ostrzeliwali za pomoca czolgow Grozny. nato budowalo obozy dla uchodzcow. rosjan na to nie stac. Swoją drogą może Rosja popełniła błąd marketingowy podając jako powód wojny walkę z teroryzmem. Może należało zlecić badania opini publicznej i po analizie ich wyników jako powód wojny podać walkę z reżimem łamiącym prawa człowieka, lub walkę o demokrację w Czeczeni i pomoc lokalnej opozycji nieludzko traktowanej przez rządzących fundamentalistów islamskich. Może wtedy opinia publiczna patrzyła by na Rosję jak na "Żandarma Narodów", a o ewentualnych dotacjach już nie wspomnę. by pomoc lokalnej opozycji to trzeba najpierw ja stworzyc. a na to rosjanie juz sa za malo finezyjni... wola tworzyc kraj terrorystow bo tylko to osiagna takimi operacjami. A.Wozniak -- | ...to, ze jest sie paranoikiem, nie znaczy, ze Oni nie << | probuja cie dostac... (8/3) << Mazzi - 9 Lis 1999, 03:00 Witam Tak ? To zwroce Wam uwage ze w latach bodaj 60-tych KGB podkladala bomby w metrze zeby zwalic wine na Gruzinow bodaj, nie pamietam szczegolow. Calkiem niedawno wyszlo to na jaw. Co teraz powiecie? powiemy, ze dalej nic nie wiemy. I predko stan naszej wiedzy sie nie poprawi :)) pozdr MicW - 9 Lis 1999, 03:00 Sadze ze Rosja sama wygenerowala sobie przyzwolenie na te wojne ,z tymi blokami latajacymi to po rosyjsku moglo byc ruznie ,ci ludzie jak sie ich ogloda sa i byli ciagle oklamywani i nadal sadza ze Polska po uwolnieniu od "SU" jest biedniejsza niz byla. A w rosji mala szybka (wygrana) wojna mogla by przyniesc kozysci polityczne niektorym politykom w przyszlych wyborach Jestem za tym aby Czeczeni dali Rosji popalic ,bo to co Ruscy wyrabiaja to ewidentna szopka , to nie jest niszczenie teroryzmu a wojna wyniszczajaca ludnosc cywilna ( co jak Afganistan ), rozwalenie wszystkich im wiecej tym jepiej ... ale przeciez Rosija musi pomuc biednym ludziom wejsc na te wlasciwa droge . A wiec wojna przeciw teroryzmowi tak ,ale wymordowanie wszystkich nie chyba ze Rosja zalozyal ze cale panstwo to terorysci ,ale dla nich to na poziomie dziennym niet ludi niet probliema ) ! | Niektore panstwa | (zbieranina bandziorow oraz melina dla terorystow z calego swiata) nie | zasluguja na niepodleglosc oraz sa b.niebezpieczne dla pokoju swiatowego. Kim że jesteś by decydować, które narody zasługują lub nie na | Na miejscu Rosji zmiotlbym to panstwo z powierzchni. Takie metody stosowali Niemcy podczas II WŚ. Czy o to Ci chodzi? | Nie jestem pro Rosyjski tylko wkurzaja mnie te islamskie brudasy ktorzy Tak właśnie działa propaganda. Oglądasz relacje jednej ze stron konfliktu, Czasami dziwią mnie niektóre wypowiedzi na liście, szczególnie że przez pozdrawiam wszystkich -- nic na siłę, weź większy młotek Bernard Korzeniewicz - 10 Lis 1999, 03:00 | Juz nie ma na poczatku tej wojny lotnictwo roznioslo rafinerie w Groznym. Ma. Nadal ma - glownym atutem gospodarczym Czeczenii jest jej Bo to byla wazna rafineria, nie mowiac o tym, ze jedyna w Czeczenii. Oni nie maja innego przemyslu trasa przyszlego rurociagu to wazna sprawa, nie zapominajmy ze Turcy groza iz definitywnie zamkna Bosfor dla tankowcow - w zamian chca dopomoc w budowie rury przez swoje terytorium. W sumie im sie nie dziwie, Bosfor ma chyba mniejsza szerokosc jak dlugosc co wiekszych tankowcow zas te kaluze pomiedzy Bosforem a Dardanele mozna zawartoscia tankowca pokryc ropa w calosci chyba... Wystarczy ze z Azerbejdzanu pusci sie rope przez Armenie do Turcji - wtedy Rosja takze bedzie miala palec na kurku. Polozenie geograficzne mozna "obejsc". Bendin Bernard Korzeniewicz - 10 Lis 1999, 03:00 Bernard Korzeniewicz schrieb in Nachricht | Ale Mr. Jelcyn ma to w d****. Jego interesuje tylko przetrwanie jeszcze Te pare miesiecy to Jelcyn olewa. Jelcyna interesuje bardziej kto 1/ Jelcyn raczej nie kontaktuje z rzeczywistoscia, ale wie, iz Putin nie jest rozwiazaniem. Teraz KAZDY rosyjski polityk, ktory obejmie wladze, zwali wszystko na poprzedniego prezydenta, bo kraj jest w stanie chaosu i prawie-rozpadu. Jelcyn uzywa Putina jak zderzaka - jesli Czeczeni przegraja, to dobrze, ale jesli trzeba bedzie negocjowac to Putin jest spalony. 2/ Prosze, pisz bez polifontow. Bendin A. Woźniak - 10 Lis 1999, 03:00 sory: w jaki sposob czeczency mieli pokazac, ze to nie oni? wydac oswiadczenie???? wiesz: nikt od rzadu irlandii nie oczekuje oswiadczen z racji zamachow ira. rosjanie nie udowodnili, ze zamachowcami byli czeczency. poza tym co: walka z terrorystami a'la serbowie? czyli 'punktowe' wysiedlanie / wykanczanie terrorystow za pomoca czolgow? slady prowadza do czeczeni bo gdzie maja prowadzic? do FSB? i jakie slady? stwiedzenia 'to na pewno oni bo kto inny'? Mylisz się. Każdy rząd, któremu zależy na dobrej opini publicznej, odcina się od zamachów terorystycznych (patrz Palestyna, Izrael,a także rząd Irlandii itd...). Co do wykrywania sprawców zamachów, to przecież jedynie Rosjanie robili dochodzenie i skoro stwierdzili że to Czeczeńcy, to na jakiej podstawie zadajesz im kłam. A może prowadziłeś własne dochodzenie? A może masz dostęp do "prawdziwych wyników"? Ja widziałem wywiad w TVP z bodajże Basajewem, który publicznie oświadczył, że teraz walka przeniesie się na tereny Rosji i ostrzegał przed szykowanymi wyniku której z jedym z mieszkań zajmowanym przez Czeczeńców znaleziono materiały wybuchowe (nie pytajcie mnie kiedy to było, jakie nazwiska czeczeńców, ani na jakiej ulicy mieszkali!!!). Te dwie drobne sprawy raczej zdają się przemawiać za wynikami rosyjskiego śledztwa. Oczywiście zawsze można powiedzieć, że "Ruskie kłamią jak psy !!!" Zasada domniemania niewinności dotyczy także Rosjan. Dopóki ktoś nie przedstawi żadnych dowodów na kłamstwo Rosjan, to nie widzę powodów aby im nie wierzyć w tej kwestii. mylisz dwie sprawy. nato prowadzilo bombardowania punktowe fabryk, mostow itp a nie zakrojone na duza skale operacje powietrzne i ladowe (tak wiem: bombardowali rowniez szpitale, przedszkola, szkoly, koscioly, starcow, dzieci... ;| ). to co rosjanie robia teraz niewiele odbiega od tego co robili serbowie. nato nie wysiedlalo wiosek. rosjanie wczoraj (jak podalo AFP) ostrzeliwali za pomoca czolgow Grozny. nato budowalo obozy dla uchodzcow. rosjan na to nie stac. Jesteś doskonałym przykładem na to, jak "zamiłowania polityczne" biorą górę nad realnym osądem. Ataki NATO na szpitale,szkoły, kościoły nazywasz "punktowym bombardowaniem fabryk" a ostrzeliwanie Groznego przez czołgi aktem barbarzyństwa. Poza tym doskonale pamiętasz co robili Serbowie, ale szybko zapominasz o tym co robili później Albańczycy. by pomoc lokalnej opozycji to trzeba najpierw ja stworzyc. a na to rosjanie juz sa za malo finezyjni... wola tworzyc kraj terrorystow bo tylko to osiagna takimi operacjami. "Żandarm Narodów" wspomaga opozycję lokalną w krajach ościennych a nie u siebie. Chyba, że masz na myśli pomoc Rosjan w tworzenie opozycji w Czeczeni. Pozdrawiam A.Wozniak Dariusz K. Ladziak - 10 Lis 1999, 03:00 Wystarczy ze z Azerbejdzanu pusci sie rope przez Armenie do Turcji - wtedy Rosja takze bedzie miala palec na kurku. kocha? PRZEZ ARMENIE? Azerowie swoja rope puszcza przez Armenie zeby ruscy to kontrolowali? Najpierw trzebaby rozp... Azerbejdzan a jest jakby ciut wiekszy od Czeczenii - czyli wybor jest prosty... Michal Rupala - 10 Lis 1999, 03:00 | Maleńka Czeczenia przed wojną dawała 4% dochodu Rosji | - nie zgadzam się więc z opinią, że Czeczeńcy wykorzystują Rosję do | odwrócenia uwagi od sytuacj ekonomicznej kraju. ["czeczenskie" zamachy na bloki] To ze sily powiazane z Mr. Jelcynem sa odpowiedzialne za wysadzanie blokow w Czeczeni zostali napadniecie li tylko dla polepszenia notowan wewnetrzntch itp. itd. Ale Czeczenia, nawet jesli wygra nie bedzie sie liczyc na arenia Sytuacja zupelnie jak z "archiwum Mitriochina" - fakty sa znane, ale jakby A my z obecnej sytuacji powinnismy wyciagnac wlaswiwe wnioski, tj. Bendin PS. W niedzielnej "Rzeczpospolitej" poswiecono cala strone na dyskredytacja B. Nie do końca mogę się zgodzić z tym, że Czeczenia jeśli wygra nie będzie miała znaczenia. Samo istnienie rurociągu nie kontrolowanego przez Gasprom i klan Jelcyna ma ogromne ekonomiczne znaczenie dla wszystkich kraików mających ropę.Pozwala to na samodzielne podpisywanie kontraktów, a w takim razie po co im ta cała Rosja? Inna rzecz, że Rosja już raz zbankrutowała prowadząc wojnę. Skończyło się to rewolucją. Wojna, nawet z tak małym krajem to kosztowna zabawa. Jeśli zachód wstrzyma pomoc finansową (o czym coraz częściej się słyszy) to może być ciekawie ... To najczarniejszy scenariusz. Myślę, że Putin (bo z Jelcynem to już chyba nikt nie rozmawia) przyciśnięty przez bankierów ustąpi i jakoś to się rozejdzie po kościach. Pozdrawiam Michał Michal Rupala - 10 Lis 1999, 03:00 | sory: w jaki sposob czeczency mieli pokazac, ze to nie oni? wydac Mylisz się. Każdy rząd, któremu zależy na dobrej opini publicznej, odcina | mylisz dwie sprawy. nato prowadzilo bombardowania punktowe fabryk, Jesteś doskonałym przykładem na to, jak "zamiłowania polityczne" biorą górę | by pomoc lokalnej opozycji to trzeba najpierw ja stworzyc. a na to "Żandarm Narodów" wspomaga opozycję lokalną w krajach ościennych a nie u Pozdrawiam Drobna uwaga. Rzeczywiście Basajew udzielił podobnego wywiadu, ale było to już dawno po John Kelly - 10 Lis 1999, 03:00 | sory: w jaki sposob czeczency mieli pokazac, ze to nie oni? wydac | oswiadczenie???? wiesz: nikt od rzadu irlandii nie oczekuje oswiadczen z | racji zamachow ira. rosjanie nie udowodnili, ze zamachowcami byli | czeczency. poza tym co: walka z terrorystami a'la serbowie? czyli | 'punktowe' wysiedlanie / wykanczanie terrorystow za pomoca czolgow? | slady prowadza do czeczeni bo gdzie maja prowadzic? do FSB? i jakie | slady? stwiedzenia 'to na pewno oni bo kto inny'? Mylisz się. Każdy rząd, któremu zależy na dobrej opini publicznej, odcina sprecyzuj 'odcina sie'. znaczy sie co? po kazdym zamachu ira premier irlandii zapewnial, ze to nie jego ludzie za tym stoja? Co do wykrywania sprawców zamachów, to przecież jedynie Rosjanie robili dochodzenie i skoro stwierdzili że to Czeczeńcy, to na jakiej podstawie zadajesz im kłam. A może prowadziłeś własne dochodzenie? A może masz dostęp do "prawdziwych wyników"? nie. dziwi mnie cudowny zanik tych zamachow w czasie gdy rosjanie najechali czeczenie. mala sprzecznosc. bo teraz to ich tam powinno byc od groma jesli przyjac za pewnik to co piszesz. Ja widziałem wywiad w TVP z bodajże Basajewem, który publicznie oświadczył, że teraz walka przeniesie się na tereny Rosji i ostrzegał przed szykowanymi wyniku której z jedym z mieszkań zajmowanym przez Czeczeńców znaleziono materiały wybuchowe (nie pytajcie mnie kiedy to było, jakie nazwiska czeczeńców, ani na jakiej ulicy mieszkali!!!). Te dwie drobne sprawy raczej zdają się przemawiać za wynikami rosyjskiego śledztwa. jak zapewne pamietasz Basajew ma nieco inne metody 'pracy'. znacznie lepszy efekt propagandowy by osiagnal robiac to co poprzednio: zajmujac jakies miasteczko. Oczywiście zawsze można powiedzieć, że "Ruskie kłamią jak psy !!!" Zasada domniemania niewinności dotyczy także Rosjan. Dopóki ktoś nie przedstawi żadnych dowodów na kłamstwo Rosjan, to nie widzę powodów aby im nie wierzyć w tej kwestii. a ja widze. zbyt duzo korzysc dla elit rosyjskich. | mylisz dwie sprawy. nato prowadzilo bombardowania punktowe fabryk, | mostow itp a nie zakrojone na duza skale operacje powietrzne i ladowe | (tak wiem: bombardowali rowniez szpitale, przedszkola, szkoly, koscioly, | starcow, dzieci... ;| ). to co rosjanie robia teraz niewiele odbiega od | tego co robili serbowie. nato nie wysiedlalo wiosek. rosjanie wczoraj | (jak podalo AFP) ostrzeliwali za pomoca czolgow Grozny. nato budowalo | obozy dla uchodzcow. rosjan na to nie stac. Jesteś doskonałym przykładem na to, jak "zamiłowania polityczne" biorą górę :| dales sie podpuscic. jak raczysz nie pamietac nato popelnilo tylko kilka BLEDOW a przeprowadzalo dziennie wiecej lotow niz rosjanie przez tydzien w czeczeni. celowy ostrzal miasta z czolgow to jest barbarzynstwo bo nawet nie wiesz w co trafisz. bo jak ci najwyrazniej niewiadomo te szpitale&ska nie byly na liscie celow nato. a ostrzal doskonale pamiętasz co robili Serbowie, ale szybko zapominasz o tym co robili później Albańczycy.'. masz racje: doskonale pamietam co robili serbowie i co POZNIEJ robili albanczycy. tylko, ze ja rozrozniam celowe wyniszczanie przez organy panstwa od kretynskiej zemsty tluszczy. poza tym nie zarzucaj czegos komus czego sam mozesz byc ofiara... | by pomoc lokalnej opozycji to trzeba najpierw ja stworzyc. a na to | rosjanie juz sa za malo finezyjni... wola tworzyc kraj terrorystow bo | tylko to osiagna takimi operacjami. "Żandarm Narodów" wspomaga opozycję lokalną w krajach ościennych a nie u 'zandarm narodow' nie ma problemow bo nie ma opozycji. jesli rosja chciala rozwiazac problem czeczeni to nie powinna jej najezdzac pierwszy raz. a jesli najechala to i powinna najechac kilka innych panstw majacych znacznie wieksza wartosc ekonomiczna: pribaltika chociazby. A.Wozniak -- | ...to, ze jest sie paranoikiem, nie znaczy, ze Oni nie << | probuja cie dostac... (8/3) << Bendin - 11 Lis 1999, 03:00 | sory: w jaki sposob czeczency mieli pokazac, ze to nie oni? wydac Dobrze powiedziane. Tylko, ze domniemana niewinnosc dotyczy takze Czeczencow. A prawo rzymskie zna jeszcze jedna zasade: "kto mial korzysc?" | mylisz dwie sprawy. nato prowadzilo bombardowania punktowe fabryk, | mostow itp a nie zakrojone na duza skale operacje powietrzne i ladowe | (tak wiem: bombardowali rowniez szpitale, przedszkola, szkoly, koscioly, | starcow, dzieci... ;| ). to co rosjanie robia teraz niewiele odbiega od | tego co robili serbowie. nato nie wysiedlalo wiosek. rosjanie wczoraj | (jak podalo AFP) ostrzeliwali za pomoca czolgow Grozny. nato budowalo | obozy dla uchodzcow. rosjan na to nie stac. Jesteś doskonałym przykładem na to, jak "zamiłowania polityczne" biorą górę nad realnym osądem. Ataki NATO na szpitale,szkoły, kościoły nazywasz "punktowym bombardowaniem fabryk" a ostrzeliwanie Groznego przez czołgi aktem barbarzyństwa. Poza tym doskonale pamiętasz co robili Serbowie, ale szybko zapominasz o tym co robili później Albańczycy. Wszystko tak, tylko w Kosowie bombardowano nie koscioly, a cerkwie i meczety. Swoja droga, ciekawe jakby jugoslowianska telewizja pokazala zbombardowana Bendin Bendin - 11 Lis 1999, 03:00 | Wystarczy ze z Azerbejdzanu pusci sie rope przez Armenie do Turcji - wtedy | Rosja takze bedzie miala palec na kurku. kocha? PRZEZ ARMENIE? Azerowie swoja rope puszcza przez Armenie zeby ruscy to kontrolowali? Najpierw trzebaby rozp... Azerbejdzan a jest jakby ciut wiekszy od Czeczenii - czyli wybor jest prosty... Armenia ma rope, ktora teraz moze sprzedawac tylko za posrednictwem Rosji, a i to powoli (1 rura do Europy, zamarzajace porty na polnocy, a wieczna chryja z Ukraina na polodniu) Dla Azerow sprzedaz ropy to byc, albo nie byc, bo po ich swiecki - i Bendin Rafal Osobka - 13 Lis 1999, 03:00 Witam, dnia 07-Lis-99 na temat "Re: CZECZENIA-KTO ZA?": | To polska grupa wiec po co ta angielszczyzna ? W ramach "zdrowej reakcji" na ladunek rusycyzmow jaki musialem wkuc w szkole podstawowej dzieki naszym "braciom" ze wschodu? :) Takie problemy to rozwiązuje się u psychoanalityka, a nie na grupie dyskusyjnej ;-))) zxmroova - 21 Lis 1999, 03:00 ha-ha-ha, problem polega na tym ze rosja nie jest historycznie wyposazona obywateli e tam, moga byc niewiarygodni, ale zawsze wiekszosc tzw. "cywilizowanego w imie, no wlasnie, a diabli wiedza czego, dlatego nie bylbym rowniez sklonny wykluczyc scenario ze ruskie same zorganizowaly sobie wysadzanie blokow, w koncu czemu rezygnowac ze starych spawdzonych metod ? jesli wziecie za pysk narodu dla zdobycia jeszcze wiekszej wladzy nad jeszcze wiekszym kawlakiem ziemi nazywasz "diabli wiedza co"... ja tego nie pochwalam, ale zauwazam motyw i cel (sens sie troche inaczej kojarzy) dodatkowym elementem utrudniajacym przeprowadzanie tego typu akcji(czeczenia), jest fakt ze ruskie precyzyjne bronie i metody sa powiedzmy mniej precyzyjne niz zachodu, tak ? przyklady i porownania poprosze (jestem serio zainteresowany, ale tylko meritum, a nie wykazywaniem, ze jak cos kilka lat nowszego trafia pare cm dokladniej to znaczy, ze .....) co efektywnie maluje rosje jako pijanego, sfrustrowanego slonia w skladzie porcelany, bez wzgledu na to czy dowodztwo robi realny wysilek aby zminimizowac cywilne straty czy nie, osobiscie mysle ze akurat w tej sytuacji nie ma to miejsca.... L | Pozdrawiam kazda wojna jest brudna, bo w kazdej gina cywile, ale ciekaw jestem, co szanowni grupowicze sadza - jaki % strat ludnosci cywilnej jest wg was juz absolutnie niedopuszczalny ??? ja wiem, podjscie sie liczy, zamiar zeby zaszkodzic jak najmniej (albo wsio ryba); co nie zmienia faktu, ze mimo podejscia cywile w kazdej wojnie gina... mysle ze rodzaj dzialan wojennych tez sie liczy, wojna w serbii to cos innego niz pacyfikacja czeczenii (wojna ladowa ze wszystkimi szykanami); ja, niechetnie bo niechetnie, kibicuje rosjanom: 1. maja zajecie i nie maja czasu dla nas (ktore to dobrodzejstwo spokoju kazdy polski rzad i tak zaprzepasci ...) 2. dokladnie to samo robi zdecydowana wiekszosc reszty swiata (z USA na czele) 3. argument o brudnych islamistach jest faktycznie nie do przyjecia, ale kulturowa, filozoficzna etc. przepasc jest na tyle duza (porownajcie amerykanskie/zachodnioeuropejskie poglady nt. konfrontacji bogatej polnocy i biednego poludnia, btw my raczej niezbyt bogaci, ale raczej kwalifikujemy sie do "polnocnych"), ze poza porywem serca (ach te kalasze przeciw czolgom i samolotom) i wspolczuciem dla cywilow - zadnych uczuc dla "bojownikow" niet uklony zxmroova - 22 Lis 1999, 03:00 Jeśli przypominasz sobie atak na Budionowsk to rozumiesz jak działają Czeczeńscy dywersanci.(nie terroryści - bo w czasie prowadzenia regularnej wojny nazywa się ich dywersantami- proszę mnie poprawić jeśli się mylę) na tej grupie rozroznienia sa czasami niezwykle finezyjne :/ (ja myslalem, ze jak ktos jest bandyta, to jest bandyta niezaleznie od okolicznosci - liczy sie, czy dziala jak bandyta) a czy zatem dywersantow specnazu walczacych w tej samej wojnie mozna nazywac mordercami ? to zbyt formalne i niezbyt szczesliwe rozroznienie :( Zbyszek zxmroova - 22 Lis 1999, 03:00 | Mimo mojego sprzeciwu przeciwko każdej wojnie w której cierpią cywile sory: w jaki sposob czeczency mieli pokazac, ze to nie oni? wydac | Zadziwiające jest natomiast to, jak "zamiłowania polityczne" biorą mylisz dwie sprawy. nato prowadzilo bombardowania punktowe fabryk, | Swoją drogą może Rosja popełniła błąd marketingowy podając jako by pomoc lokalnej opozycji to trzeba najpierw ja stworzyc. a na to modlitwa o oswiecenie; kto jak kto ale rosja imperialna, a szczegolnie czerwona poprzedniczka dzisiejszej ma kolosalne doswiadczenie w organizowaniu opozycji ktorej koniecznie trzeba przyjsc z pomoca ! kazda napasc rosji radzieckiej byla zeby komus pomoc i to czesto gesto spod ziemi znajdowal sie rzad ktory ruskich wzywal; wojna 1920, lotwa/litwa/estonia, finlandia i chocby afganistan; to ze nie sa sympatyczni i sa w sensie geopolitycznym smiertelnym wrogiem (bo u nich demokracji to, poza kilkoma miesiacami w 1917, nie bylo i niestety chyba nie bedzie) nie oznacza, ze sa durniami - wrecz przeciwnie, historia globalnego starcia cywilizacji z komuna wskazuje, ze gdyby nie krach gospodarczy immanentnie wpisany w system, to jednak komuna ten mecz mogla wygrac (tfu...) 2. oni nic w czeczenii nie potrzebuja tworzyc, terrorysci czy nie terrorysci, demokracja parlamentarna ani narod nawykly z dziada pradziada do rozwiazywania problemow polityczno-gospodarczych przy pomocy negocjacji to to nie jest; a poza tym akcja rosji to raczej pokazanie swiatu, ze to ich teren, robia co chca, nikt im sie nie wmiesza itd.; jesli chodzi o skutecznosc, zobaczymy... rosja dobrowolnie nigdy niczego nie oddala i nie odda, a jesli odda to i tak zawsze bedzie to w ich mniemaniu chwilowa obsuwa; -- | ...to, ze jest sie paranoikiem, nie znaczy, ze Oni nie << | probuja cie dostac... (8/3) << a probuja ??? John Kelly - 23 Lis 1999, 03:00 | by pomoc lokalnej opozycji to trzeba najpierw ja stworzyc. a na to | rosjanie juz sa za malo finezyjni... wola tworzyc kraj terrorystow bo | tylko to osiagna takimi operacjami. modlitwa o oswiecenie; kto jak kto ale rosja imperialna, a szczegolnie czerwona poprzedniczka dzisiejszej ma kolosalne doswiadczenie w organizowaniu opozycji ktorej koniecznie trzeba przyjsc z pomoca ! kazda napasc rosji radzieckiej byla zeby komus pomoc i to czesto gesto spod ziemi znajdowal sie rzad ktory ruskich wzywal; wojna 1920, lotwa/litwa/estonia, finlandia i chocby afganistan; to ze nie sa sympatyczni i sa w sensie geopolitycznym smiertelnym wrogiem (bo u nich demokracji to, poza kilkoma miesiacami w 1917, nie bylo i niestety chyba nie bedzie) nie oznacza, ze sa durniami - wrecz przeciwnie, historia globalnego starcia cywilizacji z komuna wskazuje, ze gdyby nie krach gospodarczy immanentnie wpisany w system, to jednak komuna ten mecz mogla wygrac (tfu...) krzanisz. w czeczeni rosjanie nie stworzyli rzadnej alternetywy dla tamtejszych rzadow co im sie zdarzalo robic wczesniej. wojna z czeczenia jest wojna z 'terroryzmem' a nie o przywrocenie czegostam. posluchaj co mowi Jelcyn. i tak na marginesie: kto w takim razie jest prezydentem / premierem / wodzem / gul-dukatem 'rzadu czeczenskiej republiki' na uchodzctwie skoro mnie wysylasz na lekcje historii? ;bo ja jakos nie kojaze nikogo kto by sie legitymowal poparciem moskwy i byl czeczenem... 2. oni nic w czeczenii nie potrzebuja tworzyc, terrorysci czy nie terrorysci, demokracja parlamentarna ani narod nawykly z dziada pradziada do rozwiazywania problemow polityczno-gospodarczych przy pomocy negocjacji to to nie jest; a poza tym akcja rosji to raczej pokazanie swiatu, ze to ich teren, robia co chca, nikt im sie nie wmiesza itd.; jesli chodzi o skutecznosc, zobaczymy... rosja dobrowolnie nigdy niczego nie oddala i nie odda, a jesli odda to i tak zawsze bedzie to w ich mniemaniu chwilowa obsuwa; tiak. fajnie pokazuja. w jednym masz racje: ze rosja pokazuje. tyle, ze efektem tego pokazu jest obciecie kredytow. ale pokazali... kraj ktory wydaje budzet na podbicie 500000 nowych bezrobotnych, kupy kamieni i pustyni, rozwalajac przy okazji resztki tamtejszego przemyslu jest krajem idiotow. | ...zamach zaplanowany to zamach wykonany... << | Krzysztof Rutkowski (8/3) << Rafal Osobka - 29 Lis 1999, 03:00 Witam, dnia 23-Lis-99 na temat "Re: CZECZENIA-KTO ZA?": tiak. fajnie pokazuja. w jednym masz racje: ze rosja pokazuje. tyle, ze efektem tego pokazu jest obciecie kredytow. ale pokazali... kraj ktory wydaje budzet na podbicie 500000 nowych bezrobotnych, kupy kamieni i pustyni, rozwalajac przy okazji resztki tamtejszego przemyslu jest krajem idiotow. Ale, kurka, usłyszałem w trelewizorni, że 70% Rosjan popiera ten ostatni zajazd rosyjski na Grozny.
Strona 1 z 2 • 1, 2 Podobne tematy
Wspomnienie ataku Czeczencow w Moskwie Implikacje czeczenskich zestrzelen Najlepszym snajperem w historii wojen jest Simo Hayha OT Rosja - Ukraina i po sprawie ? ( link , pol ) Pancerny Bumar do Niemiec i Iraku Kolejna Merkava wysadzona Lotnisko w Bagdadzie pod obstrzalem Zamachowcy nie chcieli zginąć? Slyszeliscie? 17 wrzesnia FR - skokowy wzrost wydatkow na nowe uzbrojenie Garsc pytan o karabinek AKM(S) ALAMO Fw: 9M96E itd. strzelanie taktyczne Znalezli Vickersa? Skupisko wiadomości z grup dyskusyjnych || Index Linki, |